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La prescience des mourants
#11
Yyr>le fëa est indestructible, ce au moins jusqu'à la Fin d'Arda en ce qui concerne les Elfes. Et il "continue" après la mort.

Oui c'est vrai. Je ne sais pas pourquoi j'ai écrit cela, toutes mes excuses.

Yyr>Pour Fëanor, la fumée évoquée n'est pas une manifestation de son fëa mais une image ("[...] and was borne away like smoke") au moment où son corps est réduit en cendres ; cela certes n'est advenu à nul autre.

Je m'interroge en effet sur ce sujet, parle-t-on des cendres qui se dissipent ou de la fumée qui représenterait l'esprit? Je pense que nous serions mieux éclairées si Cedric ou l'un de vous donnait la VO de ce passage.

Yyr>Eh non ... si je puis me permettre :) Il est écrit : "il sut" (ang. "he knew" = il comprit, il apprit, il sut) et non "il se dit", "il pensa" (ang. "he thought") ou encore ce qui aurait été plus litigieux "il réalisa" (ang. "he realized") .

Eh oui ... d'ailleurs je pense qu'il faudrait se mettre d'accord sur le vocabulaire qu'on utilise pour éviter toute confusion.

Sur les autres arguments, je reste sur mes positions sauf peut-être sur l'incommunication avec Iluvatar. C'est possible mais je n'ai rien trouvé dans l'oeuvre de Tolkien sur ce sujet.

Pour moi, cette prescience et non clairvoyance provient pour moi d'un flash comme dit Cedric mais qui vient de l'esprit même de l'individu comme un sage pensée et non d'une communication avec les Esprits supérieurs ou d'un pouvoir de clairvoyance qui apparait du à la désincarnation.

Je conseille sur ce sujet de la mort l'essai "l'Ombre de la Mort chez Tolkien" de M. Devaux dans la Feuille de la Comté que je commence à lire.

Je voudrai en même temps réagir à plusieurs réactions disant que les discussions dans les forums sont d'un niveau trop élevé et qu'elles ne font rien apprendre ou découragent les lecteurs. Je dirai premièrement que cela ne fait pas de mal de relever le niveau, deuxièmement les débutants ou non-débutants (on peut connaître beaucoup de choses sur Tolkien et buter sur un sujet précis que l'on a jamais abordé) peuvent poser des questions dans ce forum et c'est fait pour cela, Cedric l'a maintes fois répété. Je dirai enfin qu'on apprend toujours plus de choses en fréquentant ce forum et en admettant ses erreurs de compréhension ou d'explication comme pour moi aujourd'hui. Voilà, cela n'a rien à voir avec le fuseau actuel mais j'en profite car le sujet est assez dur à exploiter.
Ou la la, quelle pub :)

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