09-10-2002, 06:21
C'est très clair et instructif, Cathy [Même lu à 6h30 du mat ;-)]
Sur ton point 3, la boisson bue par Frodo & Cie n'est pas clairement nommée, mais plus tard, [comme je crois qu'on l'a d'ailleurs déjà évoqué sur le forum,] Gandalf dispose d'une fiole de miruvor ou "Cordial d'Imladris" donnée par Elrond - Que le miruvórë soit la boisson des Valar dans le chant de Galadriel ne semble pas empêcher les Elfes d'Imladris d'avoir une liqueur semblable.
[séparation]
Enfin Cherchant le sens de 'manne', j'ai trouvé ça:
[citation=Exode 16.15]Les enfants d'Israël regardèrent et ils se dirent l'un à l'autre: Qu'est-ce que cela? car ils ne savaient pas ce que c'était. Moïse leur dit: C'est le pain que L'Éternel vous donne pour nourriture.[/citation]
[citation=Exode 16.31]La maison d'Israël donna à cette nourriture le nom de manne.[/citation]
"Qu'est-ce que cela?" de Ex 16.15 correspond à "Mân hou?" dans le texte hébreu, et c'est apparemment l'étymologie 'populaire' avancée pour le mot "manne" (latin écclésiastique "manna", hébreu "man" d'après le Petit Robert 1971)
Ce qui est curieux, c'est qu'à nouveau le rapprochement est tentant avec le texte sur le lembas dans Home XII, dont Cathy a cité de nombreux passages: son 'titre' elfique est Mana i.Coimas Eldaron? "Qu'est-ce que le pain de vie des Elfes?". La ressemblance dans la forme de la question, après tout ce que nous avons dit, me fait lever un sourcil...
Dans Rois, 1R 17.11-13, Elie se fait fabriquer une galette par une femme (certes ce n'est pas la galette de 1R 19.6) -- mais c'était sans doute dans les attributions des femmes de préparer le pain et la nourriture. Quoiqu'il en soit, Tolkien sacralise en quelque sorte la fabrication du lembas, que seules les servantes de Yavanna connaissent et qu'une reine peut distribuer. On touche presque à un rituel.
Didier (qui se tate entre une autre petite dose de hiérophanie en injection ou un café ;-)
(*) Et une ressemblance de manière purement fortuite dans la forme du pronom interrogatif elfique mana "what?" -- L'interrogatif ma- et ses dérivés apparaissent dans une grammaire qenya c. 1930(?), et bien que mana ne soit attesté que dans ce texte-ci, on peut sans aucun doute parler de coïncidence.
Sur ton point 3, la boisson bue par Frodo & Cie n'est pas clairement nommée, mais plus tard, [comme je crois qu'on l'a d'ailleurs déjà évoqué sur le forum,] Gandalf dispose d'une fiole de miruvor ou "Cordial d'Imladris" donnée par Elrond - Que le miruvórë soit la boisson des Valar dans le chant de Galadriel ne semble pas empêcher les Elfes d'Imladris d'avoir une liqueur semblable.
[séparation]
Enfin Cherchant le sens de 'manne', j'ai trouvé ça:
[citation=Exode 16.15]Les enfants d'Israël regardèrent et ils se dirent l'un à l'autre: Qu'est-ce que cela? car ils ne savaient pas ce que c'était. Moïse leur dit: C'est le pain que L'Éternel vous donne pour nourriture.[/citation]
[citation=Exode 16.31]La maison d'Israël donna à cette nourriture le nom de manne.[/citation]
"Qu'est-ce que cela?" de Ex 16.15 correspond à "Mân hou?" dans le texte hébreu, et c'est apparemment l'étymologie 'populaire' avancée pour le mot "manne" (latin écclésiastique "manna", hébreu "man" d'après le Petit Robert 1971)
Ce qui est curieux, c'est qu'à nouveau le rapprochement est tentant avec le texte sur le lembas dans Home XII, dont Cathy a cité de nombreux passages: son 'titre' elfique est Mana i.Coimas Eldaron? "Qu'est-ce que le pain de vie des Elfes?". La ressemblance dans la forme de la question, après tout ce que nous avons dit, me fait lever un sourcil...
Dans Rois, 1R 17.11-13, Elie se fait fabriquer une galette par une femme (certes ce n'est pas la galette de 1R 19.6) -- mais c'était sans doute dans les attributions des femmes de préparer le pain et la nourriture. Quoiqu'il en soit, Tolkien sacralise en quelque sorte la fabrication du lembas, que seules les servantes de Yavanna connaissent et qu'une reine peut distribuer. On touche presque à un rituel.
Didier (qui se tate entre une autre petite dose de hiérophanie en injection ou un café ;-)
(*) Et une ressemblance de manière purement fortuite dans la forme du pronom interrogatif elfique mana "what?" -- L'interrogatif ma- et ses dérivés apparaissent dans une grammaire qenya c. 1930(?), et bien que mana ne soit attesté que dans ce texte-ci, on peut sans aucun doute parler de coïncidence.