29-06-2003, 02:30
Mon cher Vinyamar,
Tolkien s'est inspiré de mythes nordiques!!!...sans blague!!!
Non, lorsque je disais que certaines histoires de Tolkien me faisaient penser à ces mythes nordiques, je voulais dire qu'il s'en était inspiré et aussi le fait que la "mentalité" de ces légendes est parfois bien éloignée de la morale chrétienne, pas que cela me surprenait.
De plus, excusez-moi mais ça doit être ma paranoïa, je ne suis pas un imbécile au point de prendre Tolkien pour un abruti(je n'aimerais pas autant son oeuvre si c'était le cas) qui simplifie et compile stupidement ou se sert de la TDM pour étaler sa foie en Dieu. Car c'est ce dont j'ai l'impression qu'on me reproche ici. Lorsque j'ai utilisé le mot "compilé", je ne pensais pas soulever cette indignation. Je voulais simplement dire que Tolkien avait rassemblé un certain nombre de légendes issues de différents horizons et qu'il affectionnait pour leurs redonner leur lettre de noblesse tout en apportant sa touche personnelle.
De plus dans ce que j'ai dit plus haut, je ne tentais pas du tout de chercher à savoir ce qui est passé dans la tête de Tolkien, ou ce que lui voyait dans son bouquin et de quoi il s'est inspiré, mon pauvre petit cerveau en aurait été bien incapable. C'était simplement la vision que j'avais de ce monde qui est à mon sens plus une reconstitution d'une Europe mythologique et légendaire d'avant le christianisme plutôt qu'une sorte de réécriture de la Bible, toute "subtile" que celle-ci aurait été dans l’œuvre de Tolkien.
De ce que j'en connais, Tolkien était un amoureux de ces mythes et légendes et détestait effectivement ce que le christianisme en avait fait. Et lorsqu'il s'inspire de celles-ci, il ne leur donne pas une morale christianisante même de manière subtile. Je prendrai comme exemple certaines attitudes, certaines "mentalités" des personnages principaux qui sont caractéristiques de l'esprit du paganisme nordique et celtique mais totalement en opposition avec la morale chrétienne. L'orgueil et la fierté d'Aragorn sont un bon exemple. Lorsque les gardes de Théoden lui demandent de se séparer d'Anduril, il dit "il ne m'est pas évident que la volonté de Théoden fils de Thengel, tout seigneur de la Marche qu'il est, prévale sur celle d'Aragorn, héritier d'Elendil pour le Gondor." Ou encore, plus tard, "Il est une personne qui a le droit de le revendiquer. Car c'est sans nul doute le palantir d'Orthanc, provenant du trésor d'Elendil..." Ou sont l'humilité, la générosité et le détachement des choses matérielles imposées par la morale chrétienne ici? Et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres. Cette importance accordée à une arme, aussi exceptionnelle qu'elle soit, est également bien éloignée de la morale chrétienne mais proche de l'esprit de ces légendes nordiques et celtiques dont Tolkien s'est inspiré. Certes, l'épée est également très importante chez les chevaliers chrétiens du Moyen-Age. Mais il s'agit à mon sens de persistances païennes chez des populations germaniques christianisées. Et c'est pour cela que l'on a l'impression d'une inspiration chrétienne chez Tolkien. C'est que les mythes et légendes dont on parle et dont Tolkien s'est inspiré furent christianisés au Moyen-Age. Etant les héritiers de ce Moyen-Age, nous voyons dans ces légendes l'aspect qu'on leur a donné à cette époque et qui est ancré dans notre mémoire collective: l'aspect chrétien. Ainsi, lorsque Tolkien tente de rassembler ces légendes et de nous les restituer dans leur état d'origine, nous y voyons tout de même une inspiration chrétienne qui nous apparaît même "subtile". Et c'est là que l'on voit qu'il ne s'agit que de "traces" que notre inconscient associe à ces mythes dont Tolkien s'est inspiré.
En fait pour être tout à fait objectif, la Terre du Milieu me donne l'impression d'une tentative de mise en parallèle entre toutes les religions et mythologies européennes, que ce soit les différents paganismes de l'antiquité ou la religion chrétienne; d'une tentative d'établir une mythologie commune à toute l'Europe qui restitue une longue tradition, comme si tous les mythes, légendes et croyances que nous connaissons n'était que des traces d'une époque oubliée. Je ne pense donc pas qu'il y ait une absence totale d'inspiration chrétienne, mais celle-ci n'est qu'une petite part de l'édifice, assez minime comparée à la masse des croyances païennes qui ont inspiré également la Terre du Milieu (tiens, tant que j'y pense la Terre du Milieu est une conception païenne de notre monde: c'est le Midgard scandinave). Je précise ici que j'exprime ma vision des choses et que je ne prétends certainement pas détenir la vérité quant à ce que pensait Tolkien. Je prendrai l'exemple des 2 arbres de Valinor qui sont autant l'Yggdrasill scandinave que le jardin d'Eden des chrétiens: une mise en parallèle de croyances propre à l'Europe
Pour finir, lorsque je parlais des "mythes chrétiens"... et bien oui je parlais de la Genèse, des Saints, miracles et anges en tous genres. Le christianisme est pour moi une religion comme une autre et pour laquelle je l'avoue je n'ai pas un grand attrait (mais néanmoins un grand intérêt), je conçois bien sur qu'il puisse en être autrement pour certains.
Voilà, c'est ma vision des choses, celle qui me fait autant aimer la Terre du Milieu et qui la rend si mythique dans mon esprit. Elle vaut ce qu'elle vaut.
Même si j’ai peut-être une mauvaise analyse de l’œuvre de Tolkien(quoi que je ne pense pas qu’il n’y ait qu’UNE analyse correcte), j’aimerais un peu plus de respect vis-à-vis de ce que je pense parce qu’il y a certaines de tes tournures, Vinyamar, qui me donnent l’impression d’être pris pour un imbécile.
Sans rancunes.
Tolkien s'est inspiré de mythes nordiques!!!...sans blague!!!
Non, lorsque je disais que certaines histoires de Tolkien me faisaient penser à ces mythes nordiques, je voulais dire qu'il s'en était inspiré et aussi le fait que la "mentalité" de ces légendes est parfois bien éloignée de la morale chrétienne, pas que cela me surprenait.
De plus, excusez-moi mais ça doit être ma paranoïa, je ne suis pas un imbécile au point de prendre Tolkien pour un abruti(je n'aimerais pas autant son oeuvre si c'était le cas) qui simplifie et compile stupidement ou se sert de la TDM pour étaler sa foie en Dieu. Car c'est ce dont j'ai l'impression qu'on me reproche ici. Lorsque j'ai utilisé le mot "compilé", je ne pensais pas soulever cette indignation. Je voulais simplement dire que Tolkien avait rassemblé un certain nombre de légendes issues de différents horizons et qu'il affectionnait pour leurs redonner leur lettre de noblesse tout en apportant sa touche personnelle.
De plus dans ce que j'ai dit plus haut, je ne tentais pas du tout de chercher à savoir ce qui est passé dans la tête de Tolkien, ou ce que lui voyait dans son bouquin et de quoi il s'est inspiré, mon pauvre petit cerveau en aurait été bien incapable. C'était simplement la vision que j'avais de ce monde qui est à mon sens plus une reconstitution d'une Europe mythologique et légendaire d'avant le christianisme plutôt qu'une sorte de réécriture de la Bible, toute "subtile" que celle-ci aurait été dans l’œuvre de Tolkien.
De ce que j'en connais, Tolkien était un amoureux de ces mythes et légendes et détestait effectivement ce que le christianisme en avait fait. Et lorsqu'il s'inspire de celles-ci, il ne leur donne pas une morale christianisante même de manière subtile. Je prendrai comme exemple certaines attitudes, certaines "mentalités" des personnages principaux qui sont caractéristiques de l'esprit du paganisme nordique et celtique mais totalement en opposition avec la morale chrétienne. L'orgueil et la fierté d'Aragorn sont un bon exemple. Lorsque les gardes de Théoden lui demandent de se séparer d'Anduril, il dit "il ne m'est pas évident que la volonté de Théoden fils de Thengel, tout seigneur de la Marche qu'il est, prévale sur celle d'Aragorn, héritier d'Elendil pour le Gondor." Ou encore, plus tard, "Il est une personne qui a le droit de le revendiquer. Car c'est sans nul doute le palantir d'Orthanc, provenant du trésor d'Elendil..." Ou sont l'humilité, la générosité et le détachement des choses matérielles imposées par la morale chrétienne ici? Et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres. Cette importance accordée à une arme, aussi exceptionnelle qu'elle soit, est également bien éloignée de la morale chrétienne mais proche de l'esprit de ces légendes nordiques et celtiques dont Tolkien s'est inspiré. Certes, l'épée est également très importante chez les chevaliers chrétiens du Moyen-Age. Mais il s'agit à mon sens de persistances païennes chez des populations germaniques christianisées. Et c'est pour cela que l'on a l'impression d'une inspiration chrétienne chez Tolkien. C'est que les mythes et légendes dont on parle et dont Tolkien s'est inspiré furent christianisés au Moyen-Age. Etant les héritiers de ce Moyen-Age, nous voyons dans ces légendes l'aspect qu'on leur a donné à cette époque et qui est ancré dans notre mémoire collective: l'aspect chrétien. Ainsi, lorsque Tolkien tente de rassembler ces légendes et de nous les restituer dans leur état d'origine, nous y voyons tout de même une inspiration chrétienne qui nous apparaît même "subtile". Et c'est là que l'on voit qu'il ne s'agit que de "traces" que notre inconscient associe à ces mythes dont Tolkien s'est inspiré.
En fait pour être tout à fait objectif, la Terre du Milieu me donne l'impression d'une tentative de mise en parallèle entre toutes les religions et mythologies européennes, que ce soit les différents paganismes de l'antiquité ou la religion chrétienne; d'une tentative d'établir une mythologie commune à toute l'Europe qui restitue une longue tradition, comme si tous les mythes, légendes et croyances que nous connaissons n'était que des traces d'une époque oubliée. Je ne pense donc pas qu'il y ait une absence totale d'inspiration chrétienne, mais celle-ci n'est qu'une petite part de l'édifice, assez minime comparée à la masse des croyances païennes qui ont inspiré également la Terre du Milieu (tiens, tant que j'y pense la Terre du Milieu est une conception païenne de notre monde: c'est le Midgard scandinave). Je précise ici que j'exprime ma vision des choses et que je ne prétends certainement pas détenir la vérité quant à ce que pensait Tolkien. Je prendrai l'exemple des 2 arbres de Valinor qui sont autant l'Yggdrasill scandinave que le jardin d'Eden des chrétiens: une mise en parallèle de croyances propre à l'Europe
Pour finir, lorsque je parlais des "mythes chrétiens"... et bien oui je parlais de la Genèse, des Saints, miracles et anges en tous genres. Le christianisme est pour moi une religion comme une autre et pour laquelle je l'avoue je n'ai pas un grand attrait (mais néanmoins un grand intérêt), je conçois bien sur qu'il puisse en être autrement pour certains.
Voilà, c'est ma vision des choses, celle qui me fait autant aimer la Terre du Milieu et qui la rend si mythique dans mon esprit. Elle vaut ce qu'elle vaut.
Même si j’ai peut-être une mauvaise analyse de l’œuvre de Tolkien(quoi que je ne pense pas qu’il n’y ait qu’UNE analyse correcte), j’aimerais un peu plus de respect vis-à-vis de ce que je pense parce qu’il y a certaines de tes tournures, Vinyamar, qui me donnent l’impression d’être pris pour un imbécile.
Sans rancunes.