05-06-2003, 13:44
Bon bah me revoilà...et c'est reparti pour un tour!!!!
Bon le fait qu'il n'y ait pas de religion chez Tolkien ne veut aucuneent dire que Tolkien n'appréciait pas ou voulait à tout prix que le culte n'apparaisse pas dans son oeuvre...
il faut voir ici que nous sommes plusieurs millénaire avant la révélation divine: Dieu n'a pas encore choisi Abram pour en faire surgir une nation qui serait son peuple.
De plus il faut savoir que Tolkien avait un esprit fermement laïc (par opposition à clérical, et non à religieux): il se réfusait à faire des références EXPLICITES au christianisme, mais cela ne l'a pas empêché de faire entrer des vérités de foi dans son oeuvre...ainsi on peut voir dans le commentaire de l'Athrabeth (HoME X) que Tolkien affirme certains arguments (très thomistes d'ailleurs) selon lequel Finrod et par les autres elfes et par là les hommes pouvaient trouver Dieu par la seule raison...la foi venant pour affirmer certains points que l'Homme ne peut découvrir pat sa raison (par exemple Finrod a du mal à imaginer la venue d'Eru dans le monde, mais cela ne l'empêche pas de trouver cette hypothèse intéressante et de l'affiner par son raisonnement). Evidemment il n'y a pas de référence explicite à un culte, ou à la religion chez Tolkien, puisque Dieu n'a pas encore donné ses instructions à ses serviteurs (le peuple d'Israël) il ne les pas encore instruit lui même pour leur faire découvrir la vérité.
Pour ce qui est des doutes, je dois avouer que le minuscule argument sorti m'a bien fait rire [emphase]« if there is a God »[/emphase] !! et c'est tout ce que vous proposez??? Rien d'autres de plus consistant à se mettre sous la dent?? Voyons, resituons cette lettre (c'est bien de citer un bout de phrase, mais quand on explique pas dans quel contexte elle se place on touche à la désinformation... (et oui!!!): bien, il s'agit de la lettre 43...lettre adressée à son fils Michaël et concernant le mariage: il faut rappeler que cette phrase est précédée de "bien que" (important pour la suite!!) qu'elle concerne l'imprtance des circonstances et de la vie dans le choix de la future femme sachant que ces circonstances sont vues comme une action directe de la Providence divine je cite: [emphase]« though if there is a God, these must be His instruments or His appearences »[/emphase]. Je ne voit ici que confiance en dans Dieu et soumission à sa volonté.
Pourquoi utiliser un conditionnel?? Dites moi sérieusement...ne vous êtes vous jamais posé la question?? Dieu qui l'a vu? Vous ? Moi ? Tolkien? non personne sinon les gens qui ont suivi le Christ et leurs yeux ne voyaient en lui que sa nature humaine. Comment alors se demander pourquoi Tolkien pose un conditionnel...tout chrétien se pose la question de l'existence de Dieu à chaque moment de sa vie, c'est naturel et sain...ça permet de mieux connaitre sa propre foi. De plus "if there is a God" permet de laisser un espace de liberté: il ne faut pas imposer sa foi, mais juste la suggérer (c'est exactement ce que fait Tolkien dans le SDA...). Jamais de théologie ou de doctrine pure, juste des élément glissés par ci par là dans l'oeuvre. Evidemment Tolkien nous dit de ne pas rechercher d'allégories, il n'y en a pas, il a consciencieusement évité d'en mettre mais pour ce qui est des références implicites à la doctrine chrétienne il ne s'est pas gêné!!!
Je m'imagine ma Tolkien doutant...je ne me l'imagine pas mettant dans ses oeuvres le signe de son manque de foi...et je ne me l'imagine pas triste (car tout homme qui doute de sa propre foi est triste).
Je voulais dire d'autres choses...ça me reviendra
Bon le fait qu'il n'y ait pas de religion chez Tolkien ne veut aucuneent dire que Tolkien n'appréciait pas ou voulait à tout prix que le culte n'apparaisse pas dans son oeuvre...
il faut voir ici que nous sommes plusieurs millénaire avant la révélation divine: Dieu n'a pas encore choisi Abram pour en faire surgir une nation qui serait son peuple.
De plus il faut savoir que Tolkien avait un esprit fermement laïc (par opposition à clérical, et non à religieux): il se réfusait à faire des références EXPLICITES au christianisme, mais cela ne l'a pas empêché de faire entrer des vérités de foi dans son oeuvre...ainsi on peut voir dans le commentaire de l'Athrabeth (HoME X) que Tolkien affirme certains arguments (très thomistes d'ailleurs) selon lequel Finrod et par les autres elfes et par là les hommes pouvaient trouver Dieu par la seule raison...la foi venant pour affirmer certains points que l'Homme ne peut découvrir pat sa raison (par exemple Finrod a du mal à imaginer la venue d'Eru dans le monde, mais cela ne l'empêche pas de trouver cette hypothèse intéressante et de l'affiner par son raisonnement). Evidemment il n'y a pas de référence explicite à un culte, ou à la religion chez Tolkien, puisque Dieu n'a pas encore donné ses instructions à ses serviteurs (le peuple d'Israël) il ne les pas encore instruit lui même pour leur faire découvrir la vérité.
Pour ce qui est des doutes, je dois avouer que le minuscule argument sorti m'a bien fait rire [emphase]« if there is a God »[/emphase] !! et c'est tout ce que vous proposez??? Rien d'autres de plus consistant à se mettre sous la dent?? Voyons, resituons cette lettre (c'est bien de citer un bout de phrase, mais quand on explique pas dans quel contexte elle se place on touche à la désinformation... (et oui!!!): bien, il s'agit de la lettre 43...lettre adressée à son fils Michaël et concernant le mariage: il faut rappeler que cette phrase est précédée de "bien que" (important pour la suite!!) qu'elle concerne l'imprtance des circonstances et de la vie dans le choix de la future femme sachant que ces circonstances sont vues comme une action directe de la Providence divine je cite: [emphase]« though if there is a God, these must be His instruments or His appearences »[/emphase]. Je ne voit ici que confiance en dans Dieu et soumission à sa volonté.
Pourquoi utiliser un conditionnel?? Dites moi sérieusement...ne vous êtes vous jamais posé la question?? Dieu qui l'a vu? Vous ? Moi ? Tolkien? non personne sinon les gens qui ont suivi le Christ et leurs yeux ne voyaient en lui que sa nature humaine. Comment alors se demander pourquoi Tolkien pose un conditionnel...tout chrétien se pose la question de l'existence de Dieu à chaque moment de sa vie, c'est naturel et sain...ça permet de mieux connaitre sa propre foi. De plus "if there is a God" permet de laisser un espace de liberté: il ne faut pas imposer sa foi, mais juste la suggérer (c'est exactement ce que fait Tolkien dans le SDA...). Jamais de théologie ou de doctrine pure, juste des élément glissés par ci par là dans l'oeuvre. Evidemment Tolkien nous dit de ne pas rechercher d'allégories, il n'y en a pas, il a consciencieusement évité d'en mettre mais pour ce qui est des références implicites à la doctrine chrétienne il ne s'est pas gêné!!!
Je m'imagine ma Tolkien doutant...je ne me l'imagine pas mettant dans ses oeuvres le signe de son manque de foi...et je ne me l'imagine pas triste (car tout homme qui doute de sa propre foi est triste).
Je voulais dire d'autres choses...ça me reviendra