05-06-2003, 17:57
Hisweloke, je pense qu'on peut tout à fait donner une inteprétation (chrétienne) du passage de TB dans le SDA, maintenant gloser sur son essence propre ça n'a pas de sens. A ma base TB n'a aucun rapport avec le SDA c'est un personnage à part, une sorte d'électron libre dans le monde de Tolkien, puis par un mouvement de l'Histoire, il apparait dans le SDA, pourquoi?? nul ne le sait...pour te donner un exemple, le passage de TB me fait penser comme le passage de la Lorien ou de Rivendell à une part de retraite des personnages, à chaqye fois après un moment éprouvant...Moria, Vieille Foret, blessure de Frodo, il faut un moment de récupération, en même temps qu'un moment de retrait du monde. La Lorien et le passage de la Vieille Foret sont deux passages significatifs: le temps n'y existe plus, le mal semble ne pas exister, ou n'être jamais entré dans ces lieu qu'on peut sans trop mal qualifier de sacrés. On ne sait pas qui est Tom, cela empêche t'il de donner une interprétation de son rôle?? Non, en tt cas je n'ai jamais rien dit de pareil...
Si mes propos ont pu paraître quelque peu violents, j'en suis désolé, j'ai une idée de Tolkien qui semble bien différente de la votre...Il arrive parfois que des propos entraine chez moi des mots quelque peu...passionnés.
L'influence chrétienne qui existe partout chez Tolkien ne m'a pas échappé parce que j'ai sans doute une bonne formation théologique et doctrinale...je pense que Tolkien a très bien pu introduire des éléments de doctrine sans s'en apercevoir parce que la doctrine faisait corps avec son esprit.
Je poursuis sur Tom: Hisweloke a bien dit que Tom est un personnage inventé comme ça...sans autre volonté que d'inventer (sous-créer??), donner une origine à Tom cela on ne le peut certainement pas: qu'il n'ait pas de père n'en fait pas le chantre de l'anarchisme, ou de la pensée athée (l'absence de père qui montre l'absence de Dieu??)...n'oublions pas non plus que le Christ non plus n'avait pas de père charnel...cela n'empêche qu'il est fils de Dieu par la substance...
Si l'on peut tenter de comprendre le pourquoi du détachement de Tom je pense qu'il correspondrait à la notion de force d'âme: rien ne le tente certes, cela veut dire qu'il peut résister à tout, il est l'antithèse des hommes qui eux cèdent par exemple au pouvoir de l'Anneau. Sorte de vertu incarnée...et puis Tom existe t'il vraiment??? Est-il vraiment un personnage ? Sans doute il existe mais d'une manière différente des autres personnages. On a l'impression qu'il est partout, je pense même qu'il s'agit de l'espoir qu'il inspire, sorte de remontant pour ceux qui sont en difficulté: souvenez vous le passage des Hauts des Galgals: Frodo doit faire un effort sur lui même pour appeler Tom à la rescousse...et puis cette joie qui émane de lui...tout laisse penser à l'espérance. Quand Gandalf dit qu'il compte aller voir Tom quand il le pourra, qu'entend il par là?? Quelque chose m'intéresse aussi: Tom arrive à point nommé, exactement au moment ou il faut..sans qu'on l'ait appelé...comme la providence comme dans la lettre 43 (simple coincidence sans doute): " these must be His intruments, or His appearences"...Tom forme de Eru ?? Question maintes fois posées...instrument occasionnel de Eru?? Je pense que cela est plus plausible: rien n'empêche Tom de n'être qu'occasionnellemt sur Terre, ou alors apparence de Eru...il faut parfois pour la Providence des êtres qui servent d'instruments..on l'a vu avec le role de Gollum à Orodruin (même si cette thèse n'a pas emporté unanimité). Peut être bien que Tom est un être tout à fait spécial...créé par Eru...différent des Hommes, des Elfes, des Valar, des Maiar, de toutes les autres créatures...mais créé juste pour intervenir occasionnellement en cas de besoin. Chaque personnage a une finalité dans le SDA, sauf Tom...pourquoi ne pas faire "His instrument"? Son instrument (celui d'Eru) pour accomplir sa volonté.
Certains diront: voilà qu'il glose alors qu'il critiquait ceux qui essayaient de chercher qui est véritablement Tom, c'etait juste pour monter que les thèses sur Tom peuvent être abondantes, mais aucune ne satisfera pleinement...moi même je ne veux absolument pas donner de solution...il faut laisser un peu de mystère certains éléments peuvent être intentionnellement cachés par me Sous- créateur (de même que certaines choses nous échappent complètement qui nous seront révélées la haut...héhé)
J'espère que je ne suis pas trop obscur...ça m'arrive souvent...et que je ne suis pas trop vindicatif (lol)
JB
Si mes propos ont pu paraître quelque peu violents, j'en suis désolé, j'ai une idée de Tolkien qui semble bien différente de la votre...Il arrive parfois que des propos entraine chez moi des mots quelque peu...passionnés.
L'influence chrétienne qui existe partout chez Tolkien ne m'a pas échappé parce que j'ai sans doute une bonne formation théologique et doctrinale...je pense que Tolkien a très bien pu introduire des éléments de doctrine sans s'en apercevoir parce que la doctrine faisait corps avec son esprit.
Je poursuis sur Tom: Hisweloke a bien dit que Tom est un personnage inventé comme ça...sans autre volonté que d'inventer (sous-créer??), donner une origine à Tom cela on ne le peut certainement pas: qu'il n'ait pas de père n'en fait pas le chantre de l'anarchisme, ou de la pensée athée (l'absence de père qui montre l'absence de Dieu??)...n'oublions pas non plus que le Christ non plus n'avait pas de père charnel...cela n'empêche qu'il est fils de Dieu par la substance...
Si l'on peut tenter de comprendre le pourquoi du détachement de Tom je pense qu'il correspondrait à la notion de force d'âme: rien ne le tente certes, cela veut dire qu'il peut résister à tout, il est l'antithèse des hommes qui eux cèdent par exemple au pouvoir de l'Anneau. Sorte de vertu incarnée...et puis Tom existe t'il vraiment??? Est-il vraiment un personnage ? Sans doute il existe mais d'une manière différente des autres personnages. On a l'impression qu'il est partout, je pense même qu'il s'agit de l'espoir qu'il inspire, sorte de remontant pour ceux qui sont en difficulté: souvenez vous le passage des Hauts des Galgals: Frodo doit faire un effort sur lui même pour appeler Tom à la rescousse...et puis cette joie qui émane de lui...tout laisse penser à l'espérance. Quand Gandalf dit qu'il compte aller voir Tom quand il le pourra, qu'entend il par là?? Quelque chose m'intéresse aussi: Tom arrive à point nommé, exactement au moment ou il faut..sans qu'on l'ait appelé...comme la providence comme dans la lettre 43 (simple coincidence sans doute): " these must be His intruments, or His appearences"...Tom forme de Eru ?? Question maintes fois posées...instrument occasionnel de Eru?? Je pense que cela est plus plausible: rien n'empêche Tom de n'être qu'occasionnellemt sur Terre, ou alors apparence de Eru...il faut parfois pour la Providence des êtres qui servent d'instruments..on l'a vu avec le role de Gollum à Orodruin (même si cette thèse n'a pas emporté unanimité). Peut être bien que Tom est un être tout à fait spécial...créé par Eru...différent des Hommes, des Elfes, des Valar, des Maiar, de toutes les autres créatures...mais créé juste pour intervenir occasionnellement en cas de besoin. Chaque personnage a une finalité dans le SDA, sauf Tom...pourquoi ne pas faire "His instrument"? Son instrument (celui d'Eru) pour accomplir sa volonté.
Certains diront: voilà qu'il glose alors qu'il critiquait ceux qui essayaient de chercher qui est véritablement Tom, c'etait juste pour monter que les thèses sur Tom peuvent être abondantes, mais aucune ne satisfera pleinement...moi même je ne veux absolument pas donner de solution...il faut laisser un peu de mystère certains éléments peuvent être intentionnellement cachés par me Sous- créateur (de même que certaines choses nous échappent complètement qui nous seront révélées la haut...héhé)
J'espère que je ne suis pas trop obscur...ça m'arrive souvent...et que je ne suis pas trop vindicatif (lol)
JB
Yyr, que dirais tu d'un fuseau la dessus - le doute - (a moins que tu l'ai déjà ouvert).