30-07-2003, 15:04
ok Cédric, je le ferais plus. Plus de gros mots. ni pour m'insulter moi-même ni pour insulter des morts... dommage j'aime bien faire ça. dire que tel grand penseur est un con ça relativise tout de suite l'effet "impressionant" des citations.
d'une manière générale je n'aime pas ce côté argument massue: "machin a dit que", "ah bin si c'est machin qui l'a dit!".
parce qu'en allant soigneusement choisir ses citations on peut leur faire dire biens des choses en les ressortant dans un aure contexte.
par exemple, Vinchmor, tu me sors que "The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and catholic work ".
ok... mais est-ce que ça signifie que Tolkien n'a intégré aucune autre référence? le Kalevala, les légendes finnoises? d'autres mythes païens?
auquel cas j'attend avec impatience qu'on me sorte une citation de St Tartempion qui me démontrera que la création des nains est dans la pure orthodoxie catholique et n'est pas tout simplement une incursion des légendes nordiques dans le mythe tolkiennien.
je n'irais certainement pas dire que le catholicisme n'est pas une influence majeure dans le Sda mais d'ici à la voir partout... ce serait occulter un peu vite la particularité de cet univers qui parvient à concilier une métaphysique judéo-chretienne et des éléments jubilatoires des mythologies antiques (en subordonnant ceux-ci à celle-là).
l'exposé de Ylla montre aussi bien les parallèles ainur/anges que leurs dissemblances. c'est le message de Vinyamar qui m'a fait tiquer. je doutes que les ainur proviennent d'une lecture "thomasd'aquinoise" de la religion catholique. il ne faut pas trop les angeliquéfier si j'ose dire (hum faut que le note ce néologisme, joli).
il me semble plutôt que Tolkien était esthétiquement séduit par l'idée d'un panthéon de dieux "à l'ancienne", mais a tordu le concept pour le rendre compatible avec son monothéïsme tout en conservant aux ainur une certaine saveur d'Olympe ou d'Asgard.
d'une manière générale je n'aime pas ce côté argument massue: "machin a dit que", "ah bin si c'est machin qui l'a dit!".
parce qu'en allant soigneusement choisir ses citations on peut leur faire dire biens des choses en les ressortant dans un aure contexte.
par exemple, Vinchmor, tu me sors que "The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and catholic work ".
ok... mais est-ce que ça signifie que Tolkien n'a intégré aucune autre référence? le Kalevala, les légendes finnoises? d'autres mythes païens?
auquel cas j'attend avec impatience qu'on me sorte une citation de St Tartempion qui me démontrera que la création des nains est dans la pure orthodoxie catholique et n'est pas tout simplement une incursion des légendes nordiques dans le mythe tolkiennien.
je n'irais certainement pas dire que le catholicisme n'est pas une influence majeure dans le Sda mais d'ici à la voir partout... ce serait occulter un peu vite la particularité de cet univers qui parvient à concilier une métaphysique judéo-chretienne et des éléments jubilatoires des mythologies antiques (en subordonnant ceux-ci à celle-là).
l'exposé de Ylla montre aussi bien les parallèles ainur/anges que leurs dissemblances. c'est le message de Vinyamar qui m'a fait tiquer. je doutes que les ainur proviennent d'une lecture "thomasd'aquinoise" de la religion catholique. il ne faut pas trop les angeliquéfier si j'ose dire (hum faut que le note ce néologisme, joli).
il me semble plutôt que Tolkien était esthétiquement séduit par l'idée d'un panthéon de dieux "à l'ancienne", mais a tordu le concept pour le rendre compatible avec son monothéïsme tout en conservant aux ainur une certaine saveur d'Olympe ou d'Asgard.