09-09-2003, 00:31
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C'est une idée, si tu veux développer tu es le bienvenu. Pour ma part j'ai voulu commencer par vérifier la définition du mot dans le dictionnaire, j'en ai parcouru plusieurs et je ne l'ai pas trouvé, même en essayant d'autres orthographes. Donc si tu peux préciser en quoi cette piste te paraît plus pertinente, la balle est dans ton camp.
Pas besoin d'être désolé, tant que tu argumentes :-). Dans ce que j'ai essayé de mettre en forme, il me semble qu'il y avait un certain nombre de raisons de croire que les apparences polythéistes n'étaient, justement, que des apparences. Pour ce qui est du mariage chez les Valar, il m'a semblé à moi que sa valeur était plutôt symbolique, j'en ai donné deux interprétations qui me semblaient également possibles, si les arguments ne te semblent pas valides, nous serions heureux de savoir précisément pourquoi.
Ah ??? Il doit me manquer une petite relecture, je vois bien l'inceste entre Turin et Niniel mais il n'est absolument pas oedipien, et il n'a pas du tout la même valeur que le mythe d'OEdipe. Je crois que tu surinterprètes un peu..
Tout à fait, et c'est pourquoi il faut être très prudent avec les analogies bibliques. Je suis pour ma part persuadée que Tolkien (rappelons-nous qu'il a affirmé qu'il lui semblait véritablement transcrire, et non inventer, ce qu'il écrivait) a cherché à imaginer un monde qui sur le plan métaphysique ne serait pas incohérent avec ce qu'il pensait être la vérité ; un argument de plus en faveur du monothéisme. Mais ce n'est pas parce que la métaphysique est similaire que les événements doivent calquer ceux de la Bible.
Silmo : effectivement, après ta citation, il n'y a plus grand chose à redire... Mais sans doute, comme disait Vinyamar, devons-nous plutôt chercher en quoi Tolkien a réussi à christianiser la Terre du Milieu ?
Semito Wrote:Peut-être devrait-on explorer la piste de l'enotéhisme à chevla entre le monthéisme et le polythéisme?
C'est une idée, si tu veux développer tu es le bienvenu. Pour ma part j'ai voulu commencer par vérifier la définition du mot dans le dictionnaire, j'en ai parcouru plusieurs et je ne l'ai pas trouvé, même en essayant d'autres orthographes. Donc si tu peux préciser en quoi cette piste te paraît plus pertinente, la balle est dans ton camp.
Quote:Je suis désolé, mais pour moi, la mythologie tolkienienne telle qu'elle découle du Silmarillon reste polythéiste. Eru est une divinité superieure mais les Valars ont aussi tout des attributs des divinités des panthéons paiens de l'Antiquité.
Pas besoin d'être désolé, tant que tu argumentes :-). Dans ce que j'ai essayé de mettre en forme, il me semble qu'il y avait un certain nombre de raisons de croire que les apparences polythéistes n'étaient, justement, que des apparences. Pour ce qui est du mariage chez les Valar, il m'a semblé à moi que sa valeur était plutôt symbolique, j'en ai donné deux interprétations qui me semblaient également possibles, si les arguments ne te semblent pas valides, nous serions heureux de savoir précisément pourquoi.
Quote:Dans le Silmarillon, on retrouve la fable de l'inceste oedipien, etc...
Ah ??? Il doit me manquer une petite relecture, je vois bien l'inceste entre Turin et Niniel mais il n'est absolument pas oedipien, et il n'a pas du tout la même valeur que le mythe d'OEdipe. Je crois que tu surinterprètes un peu..
Finrod Wrote:Semito Nazgul Wrote:Bon, dans le Silmarillon, il n'y a aucune parabole en ce sens.
Certes mais il ne faut pas oublier que les histoires qui nous sont contées, que ce soit dans le Silmarillion ou dans le SdA, sont censées dans tous les cas renvoyer à un passé qui se veut bien plus ancien que l'ère chrétienne. Il n'y a donc pas spécialement de raisons que soit évoquée d'une manière ou d'une autre l'incarnation du Christ.
Tout à fait, et c'est pourquoi il faut être très prudent avec les analogies bibliques. Je suis pour ma part persuadée que Tolkien (rappelons-nous qu'il a affirmé qu'il lui semblait véritablement transcrire, et non inventer, ce qu'il écrivait) a cherché à imaginer un monde qui sur le plan métaphysique ne serait pas incohérent avec ce qu'il pensait être la vérité ; un argument de plus en faveur du monothéisme. Mais ce n'est pas parce que la métaphysique est similaire que les événements doivent calquer ceux de la Bible.
Silmo : effectivement, après ta citation, il n'y a plus grand chose à redire... Mais sans doute, comme disait Vinyamar, devons-nous plutôt chercher en quoi Tolkien a réussi à christianiser la Terre du Milieu ?