[small]Merci d'avoir pris le temps de développer ton point de vue, Elendil : du coup, je me permets de te répondre avant de revenir (pour de bon) au sujet initial du présent fuseau.
Quand j'écrivais plus haut que j'étais fatigué, je dois sans doute préciser qu'il s'agit d'une fatigue plus générale que le contexte qui nous occupe ici, mais passons... Les impressions que j'ai exprimées sincèrement viennent probablement du fait que j'ai sans doute passé trop de temps, ces dernières années, dans le bain d'un milieu spécialisé (quel qu'il soit) pour finir par n'en plus voir parfois que les limites aux dépends des qualités qui m'ont attirées initialement, il y a maintenant pas mal d'années : assurément il ne faut pas abuser des bonnes choses, et l'étude de Tolkien (ou de tout autre écrivain) ne fait pas exception...
Embarqué depuis longtemps maintenant dans le projet que tu connais - et dont j'espère un aboutissement prochain -, cherchant lentement un chemin qui soit à la fois réflexif, contemplatif et créatif dans le cadre de ma démarche, j'en finis parfois par me sentir à l'étroit vis-à-vis des approches traditionnelles de Tolkien, qu'elles soient positivistes, chrétiennes ou basiquement consuméristes : le sentiment de lassitude que j'exprimais vient sans doute de là (de même, sans doute, que l'impression de désenchantement que j'ai pu succinctement évoquer par ailleurs ici dans un passé encore récent). Mais il s'agit évidemment de mon problème (si j'ose m'exprimer ainsi) et non de celui des autres, ce pourquoi je n'ai pas à contester en soi ni la légitimité, ni l'intérêt propre des démarches et des goûts d'autrui, quel que soit l'horizon d'où il vient et ce par quoi il est motivé.
Comme toi, il y a des sujets avec lesquels je suis plus familier qu'avec d'autres, et je suis naturellement attentif à ce que les propos des autres peuvent m'apprendre.
Et je le précise au cas où : quelles que puissent être les critiques que je peux émettre, je m'efforce toujours de garder un regard bienveillant vis-à-vis d'autrui, même si je ne suis pas d'accord avec lui.[/small]
[small]Je me permets de recommander (modestement) la lecture de cet auteur car son œuvre (qui est loin de se limiter à la fantasy) a été longtemps très déformée dans sa réception et que beaucoup de personnes (y compris notamment tolkienophiles) ont tendance à s'en tenir à de vieux poncifs et clichés à ce propos. Et il est vrai, par ailleurs, que je suis sans doute celui qui a le plus parlé de cet auteur en ces lieux et dans le cadre de conversations de vive voix. Cependant, ce n'était pas ma vocation, je ne vis pas mon positionnement comme tel, et à choisir j'aurai préféré me sentir moins isolé au point de me retrouver, sans l'avoir cherché, affublé de la robe de l'avocat pour reprendre l'image que tu évoques (je ne me considère pas comme un expert de Howard, pas plus que de Tolkien, même si j'étudie ces deux écrivains depuis un moment maintenant ; et bien évidemment, je ne me considère pas non plus comme un "fan" [j'ai déjà dit bien souvent combien, du reste, je n'aimais pas ce terme]).
Tu auras remarqué, par ailleurs, que je n'ai pas créé ici, dans la fameuse nouvelle section, de fuseau dédié à Robert E. Howard : cela se fera peut-être un jour (sans ce que ce soit forcément moi qui doive être à l'initiative), mais je ne tiens simplement pas à passer pour quelqu'un qui ferait de l'entrisme - façon trotskiste lambertiste ;-p - comme dans un parti politique... Je précise enfin que le paradigme pourrait être renversé : Tolkien est, lui, suffisamment connu des amateurs d'autres auteurs de fantasy pour que la question de leur en recommander la lecture ne se pose guère, mais fréquentant aussi le milieu howardien, je me rend cependant compte que les vieux poncifs et clichés sur Tolkien peuvent également y avoir la vie dure. D'où l'incontournable nécessité de s'adapter à chaque contexte me concernant : de l'art d'avoir le tabernacle entre deux chaises, pour reprendre un terme d'outre-Atlantique... ;-) [/small]
[small]Pas de souci de ce côté-là : s'il y a quelqu'un qui ne fantasme pas du tout sur les mafieux, qu'ils soient réels, de cinéma, ou de série télé, c'est bien moi. ;-)[/small]
***
Pour en revenir à présent au sujet initial, bien qu'il s'agisse d'une œuvre qui nous éloigne sans doute encore davantage du cadre de la fantasy moderne, on m'a rappelé tout récemment cette référence - plus ancienne encore que les œuvres de Swift ou More - qu'est la Divine Comédie de Dante, et en particulier la cartographie de l'Enfer qui en est issue, dont Sandro Botticelli a proposé une interprétation vers la fin du XVe siècle : j'ai eu l'occasion de voir cette Carte de l'Enfer, conservée à la Bibliothèque apostolique vaticane, lors d'une exposition parisienne dédiée à Botticelli au Musée du Luxembourg, il y a plus de dix ans.
![[Image: 666px-Sandro_Botticelli_-_La_Carte_de_l%27Enfer.jpg]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Sandro_Botticelli_-_La_Carte_de_l%27Enfer.jpg/666px-Sandro_Botticelli_-_La_Carte_de_l%27Enfer.jpg)
On remarquera que cette carte de l'Enfer par Botticelli a la particularité de déborder du cadre censé la contenir...
***
Amicalement, :-)
Hyarion.
Quand j'écrivais plus haut que j'étais fatigué, je dois sans doute préciser qu'il s'agit d'une fatigue plus générale que le contexte qui nous occupe ici, mais passons... Les impressions que j'ai exprimées sincèrement viennent probablement du fait que j'ai sans doute passé trop de temps, ces dernières années, dans le bain d'un milieu spécialisé (quel qu'il soit) pour finir par n'en plus voir parfois que les limites aux dépends des qualités qui m'ont attirées initialement, il y a maintenant pas mal d'années : assurément il ne faut pas abuser des bonnes choses, et l'étude de Tolkien (ou de tout autre écrivain) ne fait pas exception...
Embarqué depuis longtemps maintenant dans le projet que tu connais - et dont j'espère un aboutissement prochain -, cherchant lentement un chemin qui soit à la fois réflexif, contemplatif et créatif dans le cadre de ma démarche, j'en finis parfois par me sentir à l'étroit vis-à-vis des approches traditionnelles de Tolkien, qu'elles soient positivistes, chrétiennes ou basiquement consuméristes : le sentiment de lassitude que j'exprimais vient sans doute de là (de même, sans doute, que l'impression de désenchantement que j'ai pu succinctement évoquer par ailleurs ici dans un passé encore récent). Mais il s'agit évidemment de mon problème (si j'ose m'exprimer ainsi) et non de celui des autres, ce pourquoi je n'ai pas à contester en soi ni la légitimité, ni l'intérêt propre des démarches et des goûts d'autrui, quel que soit l'horizon d'où il vient et ce par quoi il est motivé.
Comme toi, il y a des sujets avec lesquels je suis plus familier qu'avec d'autres, et je suis naturellement attentif à ce que les propos des autres peuvent m'apprendre.
Et je le précise au cas où : quelles que puissent être les critiques que je peux émettre, je m'efforce toujours de garder un regard bienveillant vis-à-vis d'autrui, même si je ne suis pas d'accord avec lui.[/small]
Elendil Wrote:[small]De fait, si tu n'avais pas été un avocat aussi ardent de Howard, il est probable que je n'aurais pas découvert son œuvre avant de nombreuses années, ce qui eût été regrettable.[/small]
[small]Je me permets de recommander (modestement) la lecture de cet auteur car son œuvre (qui est loin de se limiter à la fantasy) a été longtemps très déformée dans sa réception et que beaucoup de personnes (y compris notamment tolkienophiles) ont tendance à s'en tenir à de vieux poncifs et clichés à ce propos. Et il est vrai, par ailleurs, que je suis sans doute celui qui a le plus parlé de cet auteur en ces lieux et dans le cadre de conversations de vive voix. Cependant, ce n'était pas ma vocation, je ne vis pas mon positionnement comme tel, et à choisir j'aurai préféré me sentir moins isolé au point de me retrouver, sans l'avoir cherché, affublé de la robe de l'avocat pour reprendre l'image que tu évoques (je ne me considère pas comme un expert de Howard, pas plus que de Tolkien, même si j'étudie ces deux écrivains depuis un moment maintenant ; et bien évidemment, je ne me considère pas non plus comme un "fan" [j'ai déjà dit bien souvent combien, du reste, je n'aimais pas ce terme]).
Tu auras remarqué, par ailleurs, que je n'ai pas créé ici, dans la fameuse nouvelle section, de fuseau dédié à Robert E. Howard : cela se fera peut-être un jour (sans ce que ce soit forcément moi qui doive être à l'initiative), mais je ne tiens simplement pas à passer pour quelqu'un qui ferait de l'entrisme - façon trotskiste lambertiste ;-p - comme dans un parti politique... Je précise enfin que le paradigme pourrait être renversé : Tolkien est, lui, suffisamment connu des amateurs d'autres auteurs de fantasy pour que la question de leur en recommander la lecture ne se pose guère, mais fréquentant aussi le milieu howardien, je me rend cependant compte que les vieux poncifs et clichés sur Tolkien peuvent également y avoir la vie dure. D'où l'incontournable nécessité de s'adapter à chaque contexte me concernant : de l'art d'avoir le tabernacle entre deux chaises, pour reprendre un terme d'outre-Atlantique... ;-) [/small]
Elendil Wrote:Hyarion Wrote:[small]Section dont j'avais suggéré la création et dont il parait que je serais ainsi le parrain... ;-)[/small][small]Tant que ce n'est pas Le Parrain, tout va bien.[/small]
[small]Pas de souci de ce côté-là : s'il y a quelqu'un qui ne fantasme pas du tout sur les mafieux, qu'ils soient réels, de cinéma, ou de série télé, c'est bien moi. ;-)[/small]
***
Pour en revenir à présent au sujet initial, bien qu'il s'agisse d'une œuvre qui nous éloigne sans doute encore davantage du cadre de la fantasy moderne, on m'a rappelé tout récemment cette référence - plus ancienne encore que les œuvres de Swift ou More - qu'est la Divine Comédie de Dante, et en particulier la cartographie de l'Enfer qui en est issue, dont Sandro Botticelli a proposé une interprétation vers la fin du XVe siècle : j'ai eu l'occasion de voir cette Carte de l'Enfer, conservée à la Bibliothèque apostolique vaticane, lors d'une exposition parisienne dédiée à Botticelli au Musée du Luxembourg, il y a plus de dix ans.
On remarquera que cette carte de l'Enfer par Botticelli a la particularité de déborder du cadre censé la contenir...
***
Amicalement, :-)
Hyarion.