04-11-2015, 20:37
Merci, ça me fait énormément plaisir 
de lire ton explication, dont la manière d'approché cette langue...
"J'espère que ces quelques mots pourront t'aider. Je sais que je n'ai fait que frôler le sujet de l'apprentissage du quenya et que d'autres personnes ici pourront te répondre plus longuement. Quoiqu'il en soit, il faut retenir ces deux mots très importants : travail, rigueur."
ça m'aide en ce moment et certainement plus tard !! Car quand on a des yeux d'enfants, et qu'on est pas vraiment passionné d'anglais ou d'espagnol ... Parce que finalement je me pose la même question que des philologues (enfin c'est ce que je pense) Quelles sont les origines (étymologies) ? Pourquoi cette prononciation ? Comment les mots ont évolué ? ect...
Bon je ne sais pas trop si vraiment Klozko (en faite je ne sais pas trop quoi en dire... Je ne peut pas vraiment qualifier son ouvrage car je comprends que le tiers) a bien étudier la chose et c'est dommage que pour quelqu'un qui s'y intéresse voit un travail que je trouve très bien (vraiment) mais tout le monde n'a pas fait des études de langue, je peux concevoir que ce n'est pas l'objet mais pourquoi pas mettre quelques sources utiles et de bonne confiance (qui enseigne bien) ? Ou recommandé des ouvrage spécialisé qui pourrait nous guider ... Surtout pour quelqu'un qui veut défendre l'elfique sur quelques forum ... (il y a peut être www.languescultures.fr que j'ai fouillé et que je trouve assez repoussant ...)
Bref ça me fait plaisir enfin de comprendre quelque chose d'en plus quelqu'un qui se met aux études de ces langues ...
(Je prends note O )
J'ai peut être une question un peu de fan : Pour seigneur des anneaux j'ai entendu (au moins sur 2-3 documentaires) qu'il a fait une grosse improvisation sur l'histoire (mais c'est vrai qu'il avait peut être planifié la rencontre avec Tom Bombadil (j'espère que c'est correcte le nom ...
) ; est ce que tu crois que même sans film, sans affiche, sans livre : l'histoire par exemple d'Aragorn serait la même si Tolkien aurait rédigé autrement ? (je demande pas spécifiquement quelque chose d'objectif mais plutôt un avis... )
L'impression que j'ai : c'est que tout est construit et même si ce n'est pas construit soit je pense que c'est :
-une symbolique d’expérience de vie (pas forcement par rapport à sa vie mais peut être l'idée qu'il s'en faisait car je trouve qu'il y a des éléments de la philosophie dans le Silmarillion comme "la beauté" et l' "harmonie" )
-ce que peut être un "potentiel" dans le nom du personnage un devenir qui prend forme ....
quand je dit "rédigé autrement" ce que je veux dire c'est que l'image d'Aragorn qu'on ressent par rapport aux caractères de celui ci se ressente de la même manière quelque soit les mots utilisé ...
Enfin j'espère qu'on me comprend :/
Et une autres question qu'on me pose des fois ;" Un des ouvrages de Tolkien VS Game of thrones ?"
J'aimerais comprendre quelle est l' "attirance" ou bien la raison pour laquelle cela fait succès (game of throne) ? car je n'ai vu que des réponses très vagues à propos de ce sujet ...
quand je dit "attirance" cela peut être à prendre plaisir à la lecture ou bien s'il y a un côté réflexif ou bien quelque chose un peu d'intellectuel (que je n'aurais pas saisi) ...
J'ai un dégoût presque naturelle pour Games of thrones : c'est basé sur un enjeu de pouvoir (je n'ai vu que 2 épisodes ou même 3 ) ... :/
Bref même l' "univers" , déjà je ne sais pas trop si c'est réellement un "univers" et j'ai l'impression que ça ne vaut même pas un des peuples de la terre du milieu .... (je ne parle pas sur un plan d'une lecture plaisante mais d'un plan intellectuel... Car quand on sait qu'il reprend cette fantaisie (d'après la série, le livre à l'aire nettement mieux ...mais...) : je n'aime pas l'aspect trop conte et le truc (le feu et la glace), Tolkien (à ce que j'ai lu) n'a pas vraiment d'extrême , c'est une question de vécu !!! c'est à la fois un conte mais qui pourrait presque être réel
"Je confirme, la saga de George RRR Martin est excellente, c'est très bien écrit ! Et la série fait honneur au livre; Concernant la roue du temps, je dois dire pour la critique, mon dieu que c'est long et qu'il y a des longueurs, surtout les derniers tomes. Mais sinon, c'est une saga agréable: ça ne vaut pas le Seigneur des Anneaux.
Par contre, s'il fallait décerner la médaille d'argent, se serait à la saga du trône de Fer " d'un internaute sur JRRVF
Si la série ressemble beaucoup au livre, alors je serais vite déçu !! Je trouve ça réducteur de faire une histoire sur le pouvoir et le fait que tout le monde se bagarre pour le trône (c'est tout ce que j'ai retenue, oui je sais je n'ai vu que 2 épisodes mais assez pour me faire vomir...), et une histoire avec des marcheurs blanc et les dragons . Je ne pourrais je pense jamais lire une autre fantaisie que celle de Tolkien même si on peut trouver ça réducteur , c'est que pour moi dans le monde de Tolkien il y a une tonne de thématique qui est agréable à réfléchir et qui a une vision assez juste... (si ça ressemble à une thèse c'est vrai que c'est mal parti mais si on réfléchit sur les éléments sûr, et de façon "naïve" c'est à dire avec des éléments objectifs, du récit , sans les lettres de Tolkien car j'en ai eu un avant goût et je n'ai pas du tout apprécié, sans doute parce qu'on m'enlève ma naïveté de lecteur ...)
je continuerais à me passionner pendant de très longues année et je considère même avec naïveté que même seigneur des anneaux ou même les enfants du Hurins dépasse largement tout les bouquins que je connais au minimum de leurs consistances car ce n'est pas juste qu'un bouquin (et ça normalement tout le monde le sait sur JRRV) c'est profondément humains ...
car si on prend seigneur des anneaux, on est obligé de tout prendre car lire seigneur des anneaux sans savoir qui est Melkor ---) ne pas connaitre Sauron ---) on ne connaît pas la puissance de l'Ennemie(on ne la ressent pas) ---) comment peut on saisir la quête de Frodon ? ---) On le prend comme un simple devoir contre un mal assez inconnu (enfin c'est ce que je pense)
et même toutes les choses sont liés ...
Je n'ai jamais lu un livre (ou série de livre) qui m'a plus enrichit ... ET qui me fera et qui me fait énormément plaisir à la lecture...
PS : Quand j'écris beaucoup, je peux oublier des mots ou bien j'invente des nouvelles règles de grammaires comme parfois en math ... Je corrigerais volontiers, n'hésitez pas (j'essaye de me relire 1, 2, 3, 4 fois mais vous comprendrez sans doute qu'à la longue c'est un peu fatigant 8)
de lire ton explication, dont la manière d'approché cette langue..."J'espère que ces quelques mots pourront t'aider. Je sais que je n'ai fait que frôler le sujet de l'apprentissage du quenya et que d'autres personnes ici pourront te répondre plus longuement. Quoiqu'il en soit, il faut retenir ces deux mots très importants : travail, rigueur."
ça m'aide en ce moment et certainement plus tard !! Car quand on a des yeux d'enfants, et qu'on est pas vraiment passionné d'anglais ou d'espagnol ... Parce que finalement je me pose la même question que des philologues (enfin c'est ce que je pense) Quelles sont les origines (étymologies) ? Pourquoi cette prononciation ? Comment les mots ont évolué ? ect...
Bon je ne sais pas trop si vraiment Klozko (en faite je ne sais pas trop quoi en dire... Je ne peut pas vraiment qualifier son ouvrage car je comprends que le tiers) a bien étudier la chose et c'est dommage que pour quelqu'un qui s'y intéresse voit un travail que je trouve très bien (vraiment) mais tout le monde n'a pas fait des études de langue, je peux concevoir que ce n'est pas l'objet mais pourquoi pas mettre quelques sources utiles et de bonne confiance (qui enseigne bien) ? Ou recommandé des ouvrage spécialisé qui pourrait nous guider ... Surtout pour quelqu'un qui veut défendre l'elfique sur quelques forum ... (il y a peut être www.languescultures.fr que j'ai fouillé et que je trouve assez repoussant ...)
Bref ça me fait plaisir enfin de comprendre quelque chose d'en plus quelqu'un qui se met aux études de ces langues ...
(Je prends note O
)J'ai peut être une question un peu de fan : Pour seigneur des anneaux j'ai entendu (au moins sur 2-3 documentaires) qu'il a fait une grosse improvisation sur l'histoire (mais c'est vrai qu'il avait peut être planifié la rencontre avec Tom Bombadil (j'espère que c'est correcte le nom ...
) ; est ce que tu crois que même sans film, sans affiche, sans livre : l'histoire par exemple d'Aragorn serait la même si Tolkien aurait rédigé autrement ? (je demande pas spécifiquement quelque chose d'objectif mais plutôt un avis... ) L'impression que j'ai : c'est que tout est construit et même si ce n'est pas construit soit je pense que c'est :
-une symbolique d’expérience de vie (pas forcement par rapport à sa vie mais peut être l'idée qu'il s'en faisait car je trouve qu'il y a des éléments de la philosophie dans le Silmarillion comme "la beauté" et l' "harmonie" )
-ce que peut être un "potentiel" dans le nom du personnage un devenir qui prend forme ....
quand je dit "rédigé autrement" ce que je veux dire c'est que l'image d'Aragorn qu'on ressent par rapport aux caractères de celui ci se ressente de la même manière quelque soit les mots utilisé ...
Enfin j'espère qu'on me comprend :/
Et une autres question qu'on me pose des fois ;" Un des ouvrages de Tolkien VS Game of thrones ?"
J'aimerais comprendre quelle est l' "attirance" ou bien la raison pour laquelle cela fait succès (game of throne) ? car je n'ai vu que des réponses très vagues à propos de ce sujet ...
quand je dit "attirance" cela peut être à prendre plaisir à la lecture ou bien s'il y a un côté réflexif ou bien quelque chose un peu d'intellectuel (que je n'aurais pas saisi) ...
J'ai un dégoût presque naturelle pour Games of thrones : c'est basé sur un enjeu de pouvoir (je n'ai vu que 2 épisodes ou même 3 ) ... :/
Bref même l' "univers" , déjà je ne sais pas trop si c'est réellement un "univers" et j'ai l'impression que ça ne vaut même pas un des peuples de la terre du milieu .... (je ne parle pas sur un plan d'une lecture plaisante mais d'un plan intellectuel... Car quand on sait qu'il reprend cette fantaisie (d'après la série, le livre à l'aire nettement mieux ...mais...) : je n'aime pas l'aspect trop conte et le truc (le feu et la glace), Tolkien (à ce que j'ai lu) n'a pas vraiment d'extrême , c'est une question de vécu !!! c'est à la fois un conte mais qui pourrait presque être réel
"Je confirme, la saga de George RRR Martin est excellente, c'est très bien écrit ! Et la série fait honneur au livre; Concernant la roue du temps, je dois dire pour la critique, mon dieu que c'est long et qu'il y a des longueurs, surtout les derniers tomes. Mais sinon, c'est une saga agréable: ça ne vaut pas le Seigneur des Anneaux.
Par contre, s'il fallait décerner la médaille d'argent, se serait à la saga du trône de Fer " d'un internaute sur JRRVF
Si la série ressemble beaucoup au livre, alors je serais vite déçu !! Je trouve ça réducteur de faire une histoire sur le pouvoir et le fait que tout le monde se bagarre pour le trône (c'est tout ce que j'ai retenue, oui je sais je n'ai vu que 2 épisodes mais assez pour me faire vomir...), et une histoire avec des marcheurs blanc et les dragons . Je ne pourrais je pense jamais lire une autre fantaisie que celle de Tolkien même si on peut trouver ça réducteur , c'est que pour moi dans le monde de Tolkien il y a une tonne de thématique qui est agréable à réfléchir et qui a une vision assez juste... (si ça ressemble à une thèse c'est vrai que c'est mal parti mais si on réfléchit sur les éléments sûr, et de façon "naïve" c'est à dire avec des éléments objectifs, du récit , sans les lettres de Tolkien car j'en ai eu un avant goût et je n'ai pas du tout apprécié, sans doute parce qu'on m'enlève ma naïveté de lecteur ...)
je continuerais à me passionner pendant de très longues année et je considère même avec naïveté que même seigneur des anneaux ou même les enfants du Hurins dépasse largement tout les bouquins que je connais au minimum de leurs consistances car ce n'est pas juste qu'un bouquin (et ça normalement tout le monde le sait sur JRRV) c'est profondément humains ...
car si on prend seigneur des anneaux, on est obligé de tout prendre car lire seigneur des anneaux sans savoir qui est Melkor ---) ne pas connaitre Sauron ---) on ne connaît pas la puissance de l'Ennemie(on ne la ressent pas) ---) comment peut on saisir la quête de Frodon ? ---) On le prend comme un simple devoir contre un mal assez inconnu (enfin c'est ce que je pense)
et même toutes les choses sont liés ...
Je n'ai jamais lu un livre (ou série de livre) qui m'a plus enrichit ... ET qui me fera et qui me fait énormément plaisir à la lecture...
PS : Quand j'écris beaucoup, je peux oublier des mots ou bien j'invente des nouvelles règles de grammaires comme parfois en math
... Je corrigerais volontiers, n'hésitez pas (j'essaye de me relire 1, 2, 3, 4 fois mais vous comprendrez sans doute qu'à la longue c'est un peu fatigant 8)