Hello,
Nous avons en effet pour la première fois accès aux cartes II, III et IV, citées par Christopher Tolkien dans The Return of the Shadow (p 106-107), et à des cartes totalement inédites. Pour ces dernières, je ne reviens pas sur ce que tu as déjà écris sur Tolkiendil, que je partage complètement.
C'est vraiment très intéressant de confronter les informations dont on disposait jusqu'à présent, nos interprétations et ces cartes enfin publiées.
Par exemple, j'écrivais en 2014 pour le Façonnement II :
Par contre, trois toponymes échappent à ma capacité de déchiffrer l'écriture de Tolkien : il y a un nom sur la Vieille Forêt ; un autre derrière la Colline, sur l'emplacement de Overhill/Suscolline/Par-delà-la-Colline. Dans The Return of the Shadow (p 387), Christopher nous signalait que le toponyme Northope avait précédé Overhill. Mais ce n'est pas ce nom qui est inscrit sur la carte II/18 (contrairement à ce qu'on peut précisément lire sur la carte I/11, de la page 26). Un troisième toponyme partiellement déchiffrable (South...) se trouve au niveau de la pointe sud des Côtes Blanches.
Cette carte est étonnamment précise et proche de la carte de 1954 : le fait qu'elles soient en vis-à-vis dans le livre est une bonne chose. Dommage qu'on n'en connaisse pas la date de réalisation. Elle semble avoir tout d'une carte "en voie d'achèvement", sauf en ce qui concerne le tracé "archaïque" de la Haie du Pays de Bouc, moins élaboré que dans les autres cartes, et plus proche de celui réalisé en pointillés pour la carte I/11 de 1938. Du coup, est-elle plus proche de 1938, ou plus proche de 1943 ? Ou bien a-t-elle bénéficié d'une mise à jour régulière par Tolkien entre 1938 et 1943 ?
Cette carte II/18 est dessinée sur un fond quadrillé : détail très intéressant également puisqu'on peut voir que Tolkien a réalisé des encadrements plus épais (6 carreaux fois 4 en format paysage) autour de la partie centrale du quartier de l'ouest, incluant ce qui deviendra le pays des Touc, l'Etang de Belleau et la Colline à l'est, et les Côtes blanches et les Collines lointaines à l'ouest.
Même encadré 6x4 du côté est pour ce qui grosso-modo correspond à l'espace déjà dessiné de la carte I/11.
Tolkien projetait-il ainsi de réaliser différentes cartes détaillées (au moins deux) ?
Sur la carte III/14 :
Du coup, pour les outils et les couleurs utilisés, maintenant on sait, stylos rouge et bleu, crayon bleu et noir.
La carte IV/17 montre bien la difficulté devant laquelle Tolkien se trouvait pour stabiliser sa vision cartographique du Comté. La carte a quelque chose d'émouvant : Tolkien semblait être parti avec de bonnes intentions et une motivation certaine... et puis, à mesure qu'il avançait, il a compris qu'il faisait fausse route, et j'imagine aisément sa déception et sa frustration, qui se laissent deviner dans le peu de soin apporté à l'encadrement, par exemple.
Outre le crayonné des collines de l'ouest, il y a 6 indications toponymiques dont Christopher n'avait fait que des allusions, mais qui pour deux d'entre-elles, sont particulièrement intéressantes : là où on s'attend à lire The Shirebourn et the Water (comme sur la carte I/11), on lit The Snelbourn et The (Shire) Water.
Là, il va falloir creuser On note cependant que The Shirewater était le premier nom donné à The Shirebourn dans la carte I/11, avant d'être rayé et corrigé (ce qui n'était pas complètement visible dans la première version de cette carte publiée en 1988).
Bon voilà quelques remarques en vrac
C'est vraiment passionnant, et du coup, j'avais plein de choses à faire en ce modeste jour de congé, et j'ai passé toute la matinée sur le sujet, avec tous mes bouquins autour de moi. Mais contre le plaisir d'un retour au Pays des Hobbits pour découvrir de nouveaux chemins, il n'existe pas de freins ;p
Par contre, j'enlève mes lunettes : j'ai pas encore l'habitude.
I.
Silmo Wrote:Faut faire avec le cours du temps et ses aléas :pEn effet, du coup, pour explorer les cartes de The Art, j'ai mis ma paire de lunettes toute neuve
Druss Wrote:Isengar, je mets à jour la liste des cartes sur Tolkiendil. Si tu as un moment, tu pourras me dire si tes observations coïncident avec les miennes concernant l'identification des 4 cartes du Comté ?Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse.
Nous avons en effet pour la première fois accès aux cartes II, III et IV, citées par Christopher Tolkien dans The Return of the Shadow (p 106-107), et à des cartes totalement inédites. Pour ces dernières, je ne reviens pas sur ce que tu as déjà écris sur Tolkiendil, que je partage complètement.
C'est vraiment très intéressant de confronter les informations dont on disposait jusqu'à présent, nos interprétations et ces cartes enfin publiées.
Par exemple, j'écrivais en 2014 pour le Façonnement II :
votre serviteur Wrote:[la carte II/18] permettrait ainsi de visualiser un territoire plus vaste qui s’étendrait de la rivière Brandevin à l’est jusqu’aux Hauts Reculés à l’ouest mais ne montrerait que les routes et les rivières, a priori sans indications toponymiques.En réalité, il y a bien des indications toponymiques (non signalées en 1988 par Christopher Tolkien) : les noms des quartiers, de certaines localités, de la route de l'est, des collines, des bois, de la rivière Eau. Il y a même les marais du méandre du Brandevin (les fameux marais d'Outre-Conté).
Façonnement II, p 241
Par contre, trois toponymes échappent à ma capacité de déchiffrer l'écriture de Tolkien : il y a un nom sur la Vieille Forêt ; un autre derrière la Colline, sur l'emplacement de Overhill/Suscolline/Par-delà-la-Colline. Dans The Return of the Shadow (p 387), Christopher nous signalait que le toponyme Northope avait précédé Overhill. Mais ce n'est pas ce nom qui est inscrit sur la carte II/18 (contrairement à ce qu'on peut précisément lire sur la carte I/11, de la page 26). Un troisième toponyme partiellement déchiffrable (South...) se trouve au niveau de la pointe sud des Côtes Blanches.
Cette carte est étonnamment précise et proche de la carte de 1954 : le fait qu'elles soient en vis-à-vis dans le livre est une bonne chose. Dommage qu'on n'en connaisse pas la date de réalisation. Elle semble avoir tout d'une carte "en voie d'achèvement", sauf en ce qui concerne le tracé "archaïque" de la Haie du Pays de Bouc, moins élaboré que dans les autres cartes, et plus proche de celui réalisé en pointillés pour la carte I/11 de 1938. Du coup, est-elle plus proche de 1938, ou plus proche de 1943 ? Ou bien a-t-elle bénéficié d'une mise à jour régulière par Tolkien entre 1938 et 1943 ?
Cette carte II/18 est dessinée sur un fond quadrillé : détail très intéressant également puisqu'on peut voir que Tolkien a réalisé des encadrements plus épais (6 carreaux fois 4 en format paysage) autour de la partie centrale du quartier de l'ouest, incluant ce qui deviendra le pays des Touc, l'Etang de Belleau et la Colline à l'est, et les Côtes blanches et les Collines lointaines à l'ouest.
Même encadré 6x4 du côté est pour ce qui grosso-modo correspond à l'espace déjà dessiné de la carte I/11.
Tolkien projetait-il ainsi de réaliser différentes cartes détaillées (au moins deux) ?
Sur la carte III/14 :
votre serviteur Wrote:Pas de précision en ce qui concerne le nord et le sud. La carte ne comporte semble-t-il aucune indication toponymique. Christopher Tolkien ne précise pas quels ont été les outils et les couleurs utilisés par son père pour la dessiner, mais peut-être cette carte est-elle semblable à celle de la Comté II.Il y a bien des indications toponymiques (les noms des quartiers), et la limite nord est moins certaine que dans la carte II/18 : La quartier du nord a semble-t-il pris du volume. Sans doute l'ajout des courbes de niveaux de ce qui deviendra les Collines de Scary y est-il pour quelque chose ? Du coup, la carte n'est pas aussi semblable à la II/18 que ce que j'imaginais au départ : beaucoup de différences dans le réseau viaire (cf la bifurcation vers le gué du Sarn, beaucoup plus au sud ; cf aussi les virages à l'approche des Côtes Blanches - pour indiquer que la route s'attaque à une pente raide ?). A noter la première apparition des marais de Rushock/d'Herberesque, et le tracé plus élégant de la Haie du Pays de Bouc, qui devient sûrement la norme dans les cartes postérieures.
Façonnement II, p 242
Du coup, pour les outils et les couleurs utilisés, maintenant on sait
, stylos rouge et bleu, crayon bleu et noir.La carte IV/17 montre bien la difficulté devant laquelle Tolkien se trouvait pour stabiliser sa vision cartographique du Comté. La carte a quelque chose d'émouvant : Tolkien semblait être parti avec de bonnes intentions et une motivation certaine... et puis, à mesure qu'il avançait, il a compris qu'il faisait fausse route, et j'imagine aisément sa déception et sa frustration, qui se laissent deviner dans le peu de soin apporté à l'encadrement, par exemple.
Outre le crayonné des collines de l'ouest, il y a 6 indications toponymiques dont Christopher n'avait fait que des allusions, mais qui pour deux d'entre-elles, sont particulièrement intéressantes : là où on s'attend à lire The Shirebourn et the Water (comme sur la carte I/11), on lit The Snelbourn et The (Shire) Water.
Là, il va falloir creuser
On note cependant que The Shirewater était le premier nom donné à The Shirebourn dans la carte I/11, avant d'être rayé et corrigé (ce qui n'était pas complètement visible dans la première version de cette carte publiée en 1988).Bon voilà quelques remarques en vrac
C'est vraiment passionnant, et du coup, j'avais plein de choses à faire en ce modeste jour de congé, et j'ai passé toute la matinée sur le sujet, avec tous mes bouquins autour de moi. Mais contre le plaisir d'un retour au Pays des Hobbits pour découvrir de nouveaux chemins, il n'existe pas de freins ;p
Par contre, j'enlève mes lunettes : j'ai pas encore l'habitude.
I.