Bonjour à tous,
je me suis trouvé confronté à une discussion sur Tolkien (ça faisait longtemps) où j'ai eu le dessous (ceci explique cela).
Le sujet était assez intéressant. Il partait comme souvent du point de vue d'amis qui ont absolument adoré les films, qu'ils trouvaient même meilleur que les livres. J'ai donc naturellement commencé à montrer des dents, expliquant combien le film, pour spectaculaire qu'il soit, était passé à côté du message de l'auteur et du véritable de sens de son œuvre, que j'identifiais par
Je n'aime pas les films pour des tas d'autres raisons, qui sont plus subjectives, mais je voulais tout de suite séparer les blockbuster (qu'on a le droit d'aimer en tant que tel) de l'œuvre originale qui n'a pas le même objectif.
Et là je suis tombé sur un bon connaisseur des deux (ayant vu 6 fois les films et lu 2 fois le SdA), et j'ai un peu calé, je me suis retrouvé un peu court.
Je n'ai bien sûr pas vu la version longue de Jackson, et je ne sais donc pas si les arguments qu'on m'a tenu étaient dans cette version ou si c'est ma mémoire qui flanchait. j'avoue que ma dernière lecture complète remonte à loin.
Mais bon voilà.
Mes amis m'ont soutenu que le film traitait bien mieux que le livre :
Pour l'amour, je n'étais pas d'accord vu qu'on n'a rien sur l'histoire de Faramir, et qu'Arwen est plus une guerrière sanguinaire qu'une princesse, et qu'on ne revoit pas le retour à la Comté de Sam chez les siens.
Mais dans le film, on voit Arwen renoncer à l'immortalité par amour pour Aragorn, et que c'est hachement plus beau que chez Tolkien.
Alors d'abord je ne me souviens pas de cela dans le film, mais j'avoue que je n'avais pas non plus souvenir de cette mortalité d'Arwen, qui il est vrai n'est pas vraiment mise en scène dans le roman [small](même si je ne vois plus trop pourquoi elle aurait le choix alors que son père a déjà fait le choix de la voie Elfe et donc de l'immortalité)[/small]
Bon alors un point que je suis bien obligé de concéder au film.
Pour la tentation, on m'a expliqué que les images rendaient beaucoup mieux que dans le livre la tentation tant de Frodon que de Sam, et que le film était parfaitement concordant sur cette thématique (avec des exemples de scène oubliées qui prouvent que le film n'est pas en reste sur cette question).
Bon, j'ai dû concéder une égalité faute de mémoire.
Pour l'immortalité, bon c'est vrai que Tolkien prétend que c'est le vrai sujet du roman, mais à dire vrai, c'est n'est pas très facile à argumenter, surtout face au choix d'Arwen mis en scène dans le film et pas dans le livre.
J'ai dû là aussi m'avouer vaincu faute d'arguments percutants.
On m'a aussi dit qu'il était heureux que le film n'ait pas raconté le retour dans la Comté, que mes amis jugeaient complètement enfantin, avec le retour de Saroumane en vieillard hirsute.
Là j'ai grogné, car c'est justement un récit unique en son genre et que j'adore dans le roman, c'est que tout ne se finit pas en apothéose, il y a ce retour au pays où les actes héroïques son inconnus, où les puissants héros redeviennent monsieur presque tout le monde (à quelques armures prêt), et je trouvais cela assez bouleversant : le monde ignore qu'il a été sauvé par ce paumé et handicapé de Frodon, qui finira sa vie presque reclus (un peu la même thématique dans le final de <i>La quête de l'oiseau du temps</i>, que j'adore pour les mêmes raisons)
Mais je n'ai pas pu nier que la réapparition de Saroumane n'était pas le meilleur de cette post-aventure. J'ai dû céder sur ce point.
Alors voilà, je suis furax, je n'ai pas su défendre convenablement l'un des romans les plus lus du monde, le roman qui m'a le plus montré combien des mots en noir écris sur une page blanche pouvaient forger un nouveau monde plus beau que le véritable, le seul roman que j'ai lu plusieurs fois, le seul aussi dont, à la lecture, donne envie qu'il ne s'arrête jamais.
Qu'auriez-vous répondu ?
et de manière plus générale, quels reproches objectifs sur l'adaptation peut-on faire à ce film qui prouve que Jackson n'a rien compris à Tolkien ?
je me suis trouvé confronté à une discussion sur Tolkien (ça faisait longtemps) où j'ai eu le dessous (ceci explique cela).
Le sujet était assez intéressant. Il partait comme souvent du point de vue d'amis qui ont absolument adoré les films, qu'ils trouvaient même meilleur que les livres. J'ai donc naturellement commencé à montrer des dents, expliquant combien le film, pour spectaculaire qu'il soit, était passé à côté du message de l'auteur et du véritable de sens de son œuvre, que j'identifiais par
- Le lyrisme
- le sujet de la tentation
- le sujet de la mort / l'immortalité
Je n'aime pas les films pour des tas d'autres raisons, qui sont plus subjectives, mais je voulais tout de suite séparer les blockbuster (qu'on a le droit d'aimer en tant que tel) de l'œuvre originale qui n'a pas le même objectif.
Et là je suis tombé sur un bon connaisseur des deux (ayant vu 6 fois les films et lu 2 fois le SdA), et j'ai un peu calé, je me suis retrouvé un peu court.
Je n'ai bien sûr pas vu la version longue de Jackson, et je ne sais donc pas si les arguments qu'on m'a tenu étaient dans cette version ou si c'est ma mémoire qui flanchait. j'avoue que ma dernière lecture complète remonte à loin.
Mais bon voilà.
Mes amis m'ont soutenu que le film traitait bien mieux que le livre :
- de la thématique de l'amour
- de la thématique de la tentation
- de la thématique de l'immortalité
Pour l'amour, je n'étais pas d'accord vu qu'on n'a rien sur l'histoire de Faramir, et qu'Arwen est plus une guerrière sanguinaire qu'une princesse, et qu'on ne revoit pas le retour à la Comté de Sam chez les siens.
Mais dans le film, on voit Arwen renoncer à l'immortalité par amour pour Aragorn, et que c'est hachement plus beau que chez Tolkien.
Alors d'abord je ne me souviens pas de cela dans le film, mais j'avoue que je n'avais pas non plus souvenir de cette mortalité d'Arwen, qui il est vrai n'est pas vraiment mise en scène dans le roman [small](même si je ne vois plus trop pourquoi elle aurait le choix alors que son père a déjà fait le choix de la voie Elfe et donc de l'immortalité)[/small]
Bon alors un point que je suis bien obligé de concéder au film.
Pour la tentation, on m'a expliqué que les images rendaient beaucoup mieux que dans le livre la tentation tant de Frodon que de Sam, et que le film était parfaitement concordant sur cette thématique (avec des exemples de scène oubliées qui prouvent que le film n'est pas en reste sur cette question).
Bon, j'ai dû concéder une égalité faute de mémoire.
Pour l'immortalité, bon c'est vrai que Tolkien prétend que c'est le vrai sujet du roman, mais à dire vrai, c'est n'est pas très facile à argumenter, surtout face au choix d'Arwen mis en scène dans le film et pas dans le livre.
J'ai dû là aussi m'avouer vaincu faute d'arguments percutants.
On m'a aussi dit qu'il était heureux que le film n'ait pas raconté le retour dans la Comté, que mes amis jugeaient complètement enfantin, avec le retour de Saroumane en vieillard hirsute.
Là j'ai grogné, car c'est justement un récit unique en son genre et que j'adore dans le roman, c'est que tout ne se finit pas en apothéose, il y a ce retour au pays où les actes héroïques son inconnus, où les puissants héros redeviennent monsieur presque tout le monde (à quelques armures prêt), et je trouvais cela assez bouleversant : le monde ignore qu'il a été sauvé par ce paumé et handicapé de Frodon, qui finira sa vie presque reclus (un peu la même thématique dans le final de <i>La quête de l'oiseau du temps</i>, que j'adore pour les mêmes raisons)
Mais je n'ai pas pu nier que la réapparition de Saroumane n'était pas le meilleur de cette post-aventure. J'ai dû céder sur ce point.
Alors voilà, je suis furax, je n'ai pas su défendre convenablement l'un des romans les plus lus du monde, le roman qui m'a le plus montré combien des mots en noir écris sur une page blanche pouvaient forger un nouveau monde plus beau que le véritable, le seul roman que j'ai lu plusieurs fois, le seul aussi dont, à la lecture, donne envie qu'il ne s'arrête jamais.
Qu'auriez-vous répondu ?
et de manière plus générale, quels reproches objectifs sur l'adaptation peut-on faire à ce film qui prouve que Jackson n'a rien compris à Tolkien ?