Bon... Patron, un whisky avec un verre d'eau s'il vous plait (j'ai beau être du Sud, je n'aime pas le pastaga, de chez Ricard ou d'ailleurs)...
Même si je ne savais pas que le vrai nom de notre taulier Cédric était Marcel, ici bien sûr, chacun le sait (ou devrait le savoir), on est au comptoir de la buvette de l'auberge JRRVF, encore parfois un peu fréquenté par quelques piliers de bar entiques... et je sais donc quel est le ton généralement de mise dans ce fameux "Espace libre" un brin foutraque du présent forum. Au bout de toutes ces années de discussions en ligne avec son incompressible lot de malentendus, le cuir s'est tanné et j'accorde bien moins d'importance à tout cela que par le passé... mais quand on fait un (modeste) effort de sociabilité cependant que rien ne nous y oblige, oui, ça reste toujours gonflant d'avoir la sensation de... pisser dans un violon, comme dit plus haut.
Je n'ai pas trouvé ta première réaction à la hauteur de celle que je m'étais permis d'avoir, mais aussi bien toi même, à l'évidence, ne trouvais-tu pas ma propre réaction vraiment à la hauteur de tes confidences... Je n'ai pas totalement exclu, comme je l'ai écrit, qu'il soit question d'une blague dans ton propos, car je connais évidemment ton goût pour l'humour "rentre-dedans" et la caricature, mais s'il fallait mieux lire entre les lignes, j'avoue que celles-ci me paraissaient bien épaisses, tellement j'ai notamment trouvé intempestive l'exhumation de toutes ces vieilles histoires poussiéreuses entre écrits tolkieniens et adaptations jacksoniennes (un "débat" qui ne m'a jamais passionné, à la différence de notre JR/Isengar, même si, là encore, je crois avoir fait quelques efforts de sociabilité sur ce forum)... La mise en boîte générale de nos vies a achevé de me faire voir seulement le négatif brut de l'impression de lecture, faute de communication aussi bien orale que non verbale pour aider à mettre de l'eau dans le vin corsé...
Je n'ai pas été autant blessé que cela aurait pu être le cas à mes débuts ici - depuis le temps, le cuir s'est tanné, disais-je -, mais disons que j'ai été vraiment déçu que tu n'ai pas eu l'air de comprendre ce que j'essayai de dire... Et aussi bien ai-je pu mal m'exprimer de mon côté, ce que je n'exclue jamais malgré mon souci de ne pas froisser autrui... Mais j'avais tellement l'impression d'avoir écrit pour rien... sinon pour conforter des préjugés, ce qui n'était pas du tout le but !
Les drogues sont un sujet difficile, comme la prostitution, un de ces "sujets de société" sur lesquels la plupart des gens n'ont qu'un avis à courte vue, faute de vouloir voir le réel tel qu'il est dans toute sa difficulté, son humanité même, depuis leurs petites vies qu'ils voudraient bien rangées (au moins en apparence). Je comprends fort bien ce que tu veux dire lorsque tu évoques la prohibition des comportements jugés "déviants" et l'hypocrisie des "élites" politiciennes (et de leurs électeurs) qui va avec. Il n'y a qu'à voir cette loi française pénalisant les clients de la prostitution, votée il y a quelques années après un "débat" parlementaire d'une rare indigence, et dont les promoteurs prétendaient qu'elle allait aider les personnes prostituées... en les infantilisant et en les privant de ressources sans même une compensation crédible. Le but, à l'évidence, n'était pas d'aider qui que ce soit : il s'agissait simplement de satisfaire le confort psychologique de personnes vivant très loin de ces problématiques complexes, mais dont l'existence les gêne lorsqu'elles y pensent, c'est-à-dire seulement de temps en temps (peut-être une ou deux fois dans l'année ?). Toute contestation de cette logique hypocrite et stupide, bien évidemment, ne peut être que le produit d'un esprit égaré, forcément aliéné, soit par sa propre implication dans le processus, soit par un esprit de "domination patriarcale". En revanche, le paternalisme ou maternalisme imposant aux autres leur "bon" comportement et leur "bonne" morale est bien sûr autorisé. Ces gens que la prostitution dérange devraient pourtant savoir que leur conception de la sexualité (religieuse, prétendument "féministe", ou que-sais-je) n'a pas à être une norme imposée à tous, et que le vrai problème n'est pas la prostitution en soi (le droit de disposer librement de son propre corps suppose aussi le droit à pratiquer cette activité ou à y avoir recours, entre adultes consentants). Le vrai problème est évidemment l'esclavage, qui dépasse très largement la question sexuelle... esclavage qui, comme par hasard, est une chose dont il est bien plus difficile de s'occuper sérieusement, et ce même des décennies après avoir décrété son abolition ! Pour en revenir au sujet des drogues, il n'y a pas là de dimension sexiste ou sexuelle, mais il suffit de remplacer le mot "proxénète" par "dealer", et on se rend compte que l'histoire est à peu près la même, faite de normativité que l'on cherche à imposer et d'hypocrisie face à un réel qui est complexe. Le problème n'est pas le recours à un comportement jugé moralement "déviant" par les "braves" gens, mais l'exploitation de l'être humain par l'être humain. Et ça, c'est beaucoup plus compliqué à régler que de culpabiliser et punir les clients de drogues ou de sexe vénal, car on touche là au crime organisé, aux fameux trafics de toutes sortes (de drogues, d'être humains... entre autres !) devant lesquels nos "élites" politiciennes sont largement impuissantes. Il est évidemment plus aisé pour ces "élites" de promettre à leurs électeurs qu'ils ne verront plus de prostituées ou de dealers dans leurs rues... comme si du reste, les choses ne se passaient pas, aujourd'hui, largement sur la Toile... Le réel s'impose toujours : il ne sert à rien de le cacher !
Bref, tout ça pour dire que je ne cherchais pas à t'indiquer ce qu'il était bien que tu fasses en arrêtant ou non de fumer des pétards (et/ou autre chose, je ne sais pas). Je ne pense pas que quelqu'un qui se drogue soit en soi quelqu'un de "déviant" ou d'"aliéné". Mais s'il fait ça en étant en état de dépendance physique, et que cela fasse souffrir aussi bien lui que ses proches, j'estime que c'est une situation à la fois dramatique et dangereuse, qui devrait pouvoir être évitée car la vie est trop courte pour être gâchée de la sorte. C'est une des raisons qui font que l'usage des drogues ne m'intéresse pas. Est-ce que cependant je pourrais aimer consommer du cannabis à titre récréatif ? Je ne sais pas. Peut-être. Mais ça ne m'attire pas. Et moi qui écrit et qui dessine, est-ce que cela me rendrait plus créatif si j'essayais ? Un peu comme Charles Duits et son peyotl pour créer Ptah Hotep ? Même pas sûr... Si je me souviens bien, Baudelaire et Théophile Gautier n'ont pas été, de leur propre aveu, plus créatifs grâce au haschich... Mais ceci dit, si certains trouvent leur compte, récréatif ou créatif, en consommant du hasch ou autre chose, qui suis-je pour les juger ?
C'est vrai, et cela me fait d'ailleurs un peu penser à ce proverbe bambara qui dit : l'étranger ne voit que ce qu'il connait déjà. Voila encore de quoi méditer pour les Ents du bar de JRRVF...
Tu as fait librement un choix, mon cher TB, et tout ce que j'ai cherché à dire c'est que c'est un choix qui a ses avantages. Prends-en ton parti, même si ça peut être dur. "Il faut toujours voir le côté positif des choses", me disait souvent ma grand-mère. Bien sûr, ça a l'air banal, dit comme ça, et même pas évident selon les cas, mais ce n'est pas faux dès lors que l'on choisit "d'avancer"... et peu importe où, vu que la mort est toujours au bout ! L'être humain est un être curieux et sociable. Reste donc à savoir quoi faire du temps imparti, hein Gandalf ?
À force de vouloir le bien des gens, on risque peut-être cette conséquence, en effet... mais je ne (te) le souhaite pas !
En tout cas, je ne sais pas où tu as été diagnostiqué "psychopathe agressif à tendance(s) paranoïaque(s)", mais d'après le moteur de recherche du forum, ce n'était pas ici ! ;-)
Désolé pour cette "brève de comptoir" qui n'est pas du tout brève : que voulez-vous, on ne se refait pas !
Amicalement,
Hyarion.
Même si je ne savais pas que le vrai nom de notre taulier Cédric était Marcel, ici bien sûr, chacun le sait (ou devrait le savoir), on est au comptoir de la buvette de l'auberge JRRVF, encore parfois un peu fréquenté par quelques piliers de bar entiques... et je sais donc quel est le ton généralement de mise dans ce fameux "Espace libre" un brin foutraque du présent forum. Au bout de toutes ces années de discussions en ligne avec son incompressible lot de malentendus, le cuir s'est tanné et j'accorde bien moins d'importance à tout cela que par le passé... mais quand on fait un (modeste) effort de sociabilité cependant que rien ne nous y oblige, oui, ça reste toujours gonflant d'avoir la sensation de... pisser dans un violon, comme dit plus haut.
Je n'ai pas trouvé ta première réaction à la hauteur de celle que je m'étais permis d'avoir, mais aussi bien toi même, à l'évidence, ne trouvais-tu pas ma propre réaction vraiment à la hauteur de tes confidences... Je n'ai pas totalement exclu, comme je l'ai écrit, qu'il soit question d'une blague dans ton propos, car je connais évidemment ton goût pour l'humour "rentre-dedans" et la caricature, mais s'il fallait mieux lire entre les lignes, j'avoue que celles-ci me paraissaient bien épaisses, tellement j'ai notamment trouvé intempestive l'exhumation de toutes ces vieilles histoires poussiéreuses entre écrits tolkieniens et adaptations jacksoniennes (un "débat" qui ne m'a jamais passionné, à la différence de notre JR/Isengar, même si, là encore, je crois avoir fait quelques efforts de sociabilité sur ce forum)... La mise en boîte générale de nos vies a achevé de me faire voir seulement le négatif brut de l'impression de lecture, faute de communication aussi bien orale que non verbale pour aider à mettre de l'eau dans le vin corsé...
Je n'ai pas été autant blessé que cela aurait pu être le cas à mes débuts ici - depuis le temps, le cuir s'est tanné, disais-je -, mais disons que j'ai été vraiment déçu que tu n'ai pas eu l'air de comprendre ce que j'essayai de dire... Et aussi bien ai-je pu mal m'exprimer de mon côté, ce que je n'exclue jamais malgré mon souci de ne pas froisser autrui... Mais j'avais tellement l'impression d'avoir écrit pour rien... sinon pour conforter des préjugés, ce qui n'était pas du tout le but !
Les drogues sont un sujet difficile, comme la prostitution, un de ces "sujets de société" sur lesquels la plupart des gens n'ont qu'un avis à courte vue, faute de vouloir voir le réel tel qu'il est dans toute sa difficulté, son humanité même, depuis leurs petites vies qu'ils voudraient bien rangées (au moins en apparence). Je comprends fort bien ce que tu veux dire lorsque tu évoques la prohibition des comportements jugés "déviants" et l'hypocrisie des "élites" politiciennes (et de leurs électeurs) qui va avec. Il n'y a qu'à voir cette loi française pénalisant les clients de la prostitution, votée il y a quelques années après un "débat" parlementaire d'une rare indigence, et dont les promoteurs prétendaient qu'elle allait aider les personnes prostituées... en les infantilisant et en les privant de ressources sans même une compensation crédible. Le but, à l'évidence, n'était pas d'aider qui que ce soit : il s'agissait simplement de satisfaire le confort psychologique de personnes vivant très loin de ces problématiques complexes, mais dont l'existence les gêne lorsqu'elles y pensent, c'est-à-dire seulement de temps en temps (peut-être une ou deux fois dans l'année ?). Toute contestation de cette logique hypocrite et stupide, bien évidemment, ne peut être que le produit d'un esprit égaré, forcément aliéné, soit par sa propre implication dans le processus, soit par un esprit de "domination patriarcale". En revanche, le paternalisme ou maternalisme imposant aux autres leur "bon" comportement et leur "bonne" morale est bien sûr autorisé. Ces gens que la prostitution dérange devraient pourtant savoir que leur conception de la sexualité (religieuse, prétendument "féministe", ou que-sais-je) n'a pas à être une norme imposée à tous, et que le vrai problème n'est pas la prostitution en soi (le droit de disposer librement de son propre corps suppose aussi le droit à pratiquer cette activité ou à y avoir recours, entre adultes consentants). Le vrai problème est évidemment l'esclavage, qui dépasse très largement la question sexuelle... esclavage qui, comme par hasard, est une chose dont il est bien plus difficile de s'occuper sérieusement, et ce même des décennies après avoir décrété son abolition ! Pour en revenir au sujet des drogues, il n'y a pas là de dimension sexiste ou sexuelle, mais il suffit de remplacer le mot "proxénète" par "dealer", et on se rend compte que l'histoire est à peu près la même, faite de normativité que l'on cherche à imposer et d'hypocrisie face à un réel qui est complexe. Le problème n'est pas le recours à un comportement jugé moralement "déviant" par les "braves" gens, mais l'exploitation de l'être humain par l'être humain. Et ça, c'est beaucoup plus compliqué à régler que de culpabiliser et punir les clients de drogues ou de sexe vénal, car on touche là au crime organisé, aux fameux trafics de toutes sortes (de drogues, d'être humains... entre autres !) devant lesquels nos "élites" politiciennes sont largement impuissantes. Il est évidemment plus aisé pour ces "élites" de promettre à leurs électeurs qu'ils ne verront plus de prostituées ou de dealers dans leurs rues... comme si du reste, les choses ne se passaient pas, aujourd'hui, largement sur la Toile... Le réel s'impose toujours : il ne sert à rien de le cacher !
Bref, tout ça pour dire que je ne cherchais pas à t'indiquer ce qu'il était bien que tu fasses en arrêtant ou non de fumer des pétards (et/ou autre chose, je ne sais pas). Je ne pense pas que quelqu'un qui se drogue soit en soi quelqu'un de "déviant" ou d'"aliéné". Mais s'il fait ça en étant en état de dépendance physique, et que cela fasse souffrir aussi bien lui que ses proches, j'estime que c'est une situation à la fois dramatique et dangereuse, qui devrait pouvoir être évitée car la vie est trop courte pour être gâchée de la sorte. C'est une des raisons qui font que l'usage des drogues ne m'intéresse pas. Est-ce que cependant je pourrais aimer consommer du cannabis à titre récréatif ? Je ne sais pas. Peut-être. Mais ça ne m'attire pas. Et moi qui écrit et qui dessine, est-ce que cela me rendrait plus créatif si j'essayais ? Un peu comme Charles Duits et son peyotl pour créer Ptah Hotep ? Même pas sûr... Si je me souviens bien, Baudelaire et Théophile Gautier n'ont pas été, de leur propre aveu, plus créatifs grâce au haschich... Mais ceci dit, si certains trouvent leur compte, récréatif ou créatif, en consommant du hasch ou autre chose, qui suis-je pour les juger ?
TB Wrote:conclusion, que tu sembles n' avoir pas mémorisé: je ne connaîtrais rien de vous que je ne partage...
C'est vrai, et cela me fait d'ailleurs un peu penser à ce proverbe bambara qui dit : l'étranger ne voit que ce qu'il connait déjà. Voila encore de quoi méditer pour les Ents du bar de JRRVF...
Tu as fait librement un choix, mon cher TB, et tout ce que j'ai cherché à dire c'est que c'est un choix qui a ses avantages. Prends-en ton parti, même si ça peut être dur. "Il faut toujours voir le côté positif des choses", me disait souvent ma grand-mère. Bien sûr, ça a l'air banal, dit comme ça, et même pas évident selon les cas, mais ce n'est pas faux dès lors que l'on choisit "d'avancer"... et peu importe où, vu que la mort est toujours au bout ! L'être humain est un être curieux et sociable. Reste donc à savoir quoi faire du temps imparti, hein Gandalf ?
TB Wrote:tant de gens, voulant mon bien, m' ont, si souvent, défini comme con, fasciste, ignorant, anarchiste, rebelle, instable, bête, asocial, caractériel, voire " psychopathe agressif à tendance(s) paranoïaque(s)", que j' ai peut-être à cœur de l' être, qui sait!? O
À force de vouloir le bien des gens, on risque peut-être cette conséquence, en effet... mais je ne (te) le souhaite pas !
En tout cas, je ne sais pas où tu as été diagnostiqué "psychopathe agressif à tendance(s) paranoïaque(s)", mais d'après le moteur de recherche du forum, ce n'était pas ici ! ;-)
Désolé pour cette "brève de comptoir" qui n'est pas du tout brève : que voulez-vous, on ne se refait pas !
Amicalement,
Hyarion.