Salut Elendil,
alors je ne l'ai peut-être pas rendu assez clair, mais je lis dans Home X, pas dans le Silmarillion, et s'il y a pb de traduction Alien n'y est pour rien (bien que je n'ai aucune sympathie pour sa traduction, pataude en bien des endroits, contrairement à celle somptueuse de Ledoux) Il n'y a cependant de ma part aucune incompréhension sur la différence entre slain et die puisque justement Christopher fait un gros sujet sur la variante qu'il y a eu à ce sujet. Tolkien a changé "first to die" en "first to be slain" justement pour, qu'étant repris par Mandos, il n'y ait pas d'équivoque. Finwë est le "first to be slain" et Miriel "the first to die". C'est écrit en toute lettre et c'est parce que Tolkien en est très conscient qu'il modifie les mots de Feänor.
En revanche, ton éclaircissement sur la condition de libération de Miriel est très intéressant. Je ne suis pas tombé dessus dans mes lectures.
Finalement, Finwë se rachète en agissant exactement comme les Valar auraient voulu qu'il agisse : il choisi librement et de lui-même de se livrer à la mort définitive en lieu et place de Miriel. Ce faisant il guérit ses 3 fautes majeures : celle contre l'espérance en attandant justement la fin du monde, celle contre l'Amour en libérant Miriel, et celle contre l'impatience en prenant patience.
Mandos accepte son don comme une rançon (ce qui montre que la libération de Miriel était tout sauf une évidence, elle a choisi et s'est entêtée dans son refus définitif de revenir à la vie).
C'est une très belle rédemption pour Finwë.
Quant aux Valars qui déclarent les deux Elfes innocents, c'est justement un débat. Les Elfes sont jugés non coupables formellement, à cause de la Corruption, mais non innocents totalement. Ils ont choisi la route du bas et non la route du haut. Cela leur est reproché, bien qu'on ne puisse les obliger à prendre la route du haut.
La conclusion est écrite en toute lettre p.222 :
[citation] (Though the griefs might be great and wholly unmerited, and death (or rather the abandonment of life) might be, therefore, understandable and innocent, it was held that the refusal to return to life, after repose in Mandos, was a fault, showing a weakness or lack of courage in the fea.) [/citation]
Il y a bien faute.
Ce qui de plus est nécessaire dans la mythologie de Tolkien pour évoquer la Chute des Elfes en corrélation avec la Chute des hommes (qui arrivera plus tard à Numenor).
alors je ne l'ai peut-être pas rendu assez clair, mais je lis dans Home X, pas dans le Silmarillion, et s'il y a pb de traduction Alien n'y est pour rien (bien que je n'ai aucune sympathie pour sa traduction, pataude en bien des endroits, contrairement à celle somptueuse de Ledoux) Il n'y a cependant de ma part aucune incompréhension sur la différence entre slain et die puisque justement Christopher fait un gros sujet sur la variante qu'il y a eu à ce sujet. Tolkien a changé "first to die" en "first to be slain" justement pour, qu'étant repris par Mandos, il n'y ait pas d'équivoque. Finwë est le "first to be slain" et Miriel "the first to die". C'est écrit en toute lettre et c'est parce que Tolkien en est très conscient qu'il modifie les mots de Feänor.
En revanche, ton éclaircissement sur la condition de libération de Miriel est très intéressant. Je ne suis pas tombé dessus dans mes lectures.
Finalement, Finwë se rachète en agissant exactement comme les Valar auraient voulu qu'il agisse : il choisi librement et de lui-même de se livrer à la mort définitive en lieu et place de Miriel. Ce faisant il guérit ses 3 fautes majeures : celle contre l'espérance en attandant justement la fin du monde, celle contre l'Amour en libérant Miriel, et celle contre l'impatience en prenant patience.
Mandos accepte son don comme une rançon (ce qui montre que la libération de Miriel était tout sauf une évidence, elle a choisi et s'est entêtée dans son refus définitif de revenir à la vie).
C'est une très belle rédemption pour Finwë.
Quant aux Valars qui déclarent les deux Elfes innocents, c'est justement un débat. Les Elfes sont jugés non coupables formellement, à cause de la Corruption, mais non innocents totalement. Ils ont choisi la route du bas et non la route du haut. Cela leur est reproché, bien qu'on ne puisse les obliger à prendre la route du haut.
La conclusion est écrite en toute lettre p.222 :
[citation] (Though the griefs might be great and wholly unmerited, and death (or rather the abandonment of life) might be, therefore, understandable and innocent, it was held that the refusal to return to life, after repose in Mandos, was a fault, showing a weakness or lack of courage in the fea.) [/citation]
Il y a bien faute.
Ce qui de plus est nécessaire dans la mythologie de Tolkien pour évoquer la Chute des Elfes en corrélation avec la Chute des hommes (qui arrivera plus tard à Numenor).