Jérôme, je prend bonne note de tous tes reproches : ils sont sans doute au moins en partie justifiés. Ton exaspération est sans doute sincère, peut-être est-elle d'ailleurs partagée par d'autres, et j'en suis le premier désolé.
Je ne voulais pas te faire « mauvais accueil » dans le fuseau sur le libre arbitre, et du reste, je ne me suis jamais plaint qu'il y ait de nouveaux fuseaux : au contraire, ils sont toujours les bienvenus ! À te lire, il semble qu'il aurait mieux valu que je n'y intervienne pas, soit, mais je ne force en tout cas personne à avoir quelque idée que ce soit pour en faire ensuite je-ne-sais quoi. Toutefois, je reconnais que certains de mes propos ont trahi sans doute des préventions de ma part, très probablement en lien avec cette discussion-ci, et je m'en excuse car, effectivement, de tels échanges situés dans deux sections distinctes du forum n'ont pas vocation à s'interpénétrer, surtout compte tenu du caractère « libre » de cette section-ci. Je m'excuse donc pour cela, de même que pour les cas où mes interventions t'ont paru fausser la réflexion commune d'une manière ou d'une autre.
Régler des « comptes avec l'Église par le biais du forum et de ses membres (enfin, surtout un :)) » n'est pas non plus ce que je souhaite. Souviens-toi d'où tout cela est parti concernant ce fuseau : on aurait très bien pu en rester aux tout premiers messages. Fallait-il que tu répondes ? Fallait-il que j'ouvre ce fuseau ? Halala... fichu libre-arbitre !
Que le résultat <i>in fine</i> te soit déplaisant, je le conçois, et j'aurai dû me douter que tu finirais par prendre mes propos trop personnellement, surtout si tu ne vois maintenant dans ceux-ci qu'« inquisition », « diffamation », « vexation », « mépris », et finalement carrément « paratonnerre » (malgré mon prénom, je ne saurais me prendre pour son illustre inventeur ! ;-)...).
Personnellement, si cela peut te rassurer, l'idée n'a jamais été que tu me serves de « punching ball ». Et tu as tort concernant « l'autoroute » : la formule (qui n'est pas nouvelle, souviens-toi) n'a jamais été une marque de mépris de ma part, même si marquée du sceau de la critique, c'est vrai. Par rapport à la citation de Kafka, c'était un clin d'œil taquin, rien de plus (même si avec un fond de sérieux).
Pour la diffamation, là, c'est autre chose : nous ne sommes pas dans un tribunal, que je saches, je n'ai pas vocation à jouer les accusateurs publics, ni à accabler de charges je-ne-sais qui ou quoi pour reprendre un vocabulaire judiciaire déjà employé par toi il y a quelque temps. J'ai mes opinions, tu as les tiennes : si tu n'es pas d'accord avec moi, argumente, comme tu sais si bien le faire (quitte à tuer la discussion de façon cassante, ce que tu sais très bien faire aussi), mais n'exagère pas en ce qui concerne la portée de mes propos, même s'ils ne te conviennent pas.
Et puisque tu as la main là-dessus en tant qu'administrateur, de façon générale, sache que quand quelque-chose dans mes propos pose éventuellement problème, il ne faut pas hésiter à me le dire, même rapidement par message privé : je suis toujours attentif aux remarques, et ne suis évidemment pas là pour « troller ». :-)
Jérôme, arrête de me parler de « chagrin » comme si j'étais un gosse, s'il te plait (ce n'est pas la première fois). Je ne suis pas quelqu'un qui se « chagrine », en tout cas pas pour ça. Mais il y a des choses qui me posent problème, c'est vrai, avec d'autant plus de vivacité ces dernières années au regard d'une certaine actualité, et après avoir du reste longtemps tenu volontairement cela à distance. Mais c'est entendu : si nous devons un jour en reparler, ce sera ailleurs qu'ici, avec peut-être les avantages qu'apporte le non-verbal dans une conversation de vive voix.
Le problème s'agissant de Tolkien, tu le sais bien, n'est pas de tenir compte du christianisme, mais de tout ramener à lui, d'une manière ou d'une autre. Ne sois donc pas désolé : c'est à moi de continuer à faire comme j'ai toujours fait, à savoir prendre les participants du présent forum comme ils sont, avec le moins de préjugés possible, et en évitant de les mettre mal à l'aise comme cela semble bien avoir été le cas ces derniers temps, ce dont, encore une fois, je suis désolé.
Tel est ton ressenti de lecteur, et je le respecte totalement, malgré les critiques que je peux faire par ailleurs sur ta façon d'appréhender Tolkien. Concernant les pensées de Hume et de Nietzsche, ne pas en être ému ou touché au cœur ne me paraît toutefois pas être une raison pour ne pas les apprécier : pour moi, s'il faut leur attribuer une vertu, ce n'est certes pas d'apporter la consolation, mais plutôt simplement la stimulation. Je ne suis donc pas sûr que l'on puisse comparer, sauf à considérer Tolkien comme un philosophe. Mon ressenti de lecteur est en tout cas différent, même si tu as factuellement raison en ce qui concerne les mentions entre parenthèses. Mais tout cela n'est sans doute pas très important...
Je te souhaite une bonne journée.
B.
Yyr Wrote:À une époque, on avait plutôt tendance à se féliciter qu'il y ait un nouveau fuseau, à en remercier l'auteur, et à donner ses idées (et non pas à forcer les autres à avoir celles que l'on veut enfoncer).
Je ne voulais pas te faire « mauvais accueil » dans le fuseau sur le libre arbitre, et du reste, je ne me suis jamais plaint qu'il y ait de nouveaux fuseaux : au contraire, ils sont toujours les bienvenus ! À te lire, il semble qu'il aurait mieux valu que je n'y intervienne pas, soit, mais je ne force en tout cas personne à avoir quelque idée que ce soit pour en faire ensuite je-ne-sais quoi. Toutefois, je reconnais que certains de mes propos ont trahi sans doute des préventions de ma part, très probablement en lien avec cette discussion-ci, et je m'en excuse car, effectivement, de tels échanges situés dans deux sections distinctes du forum n'ont pas vocation à s'interpénétrer, surtout compte tenu du caractère « libre » de cette section-ci. Je m'excuse donc pour cela, de même que pour les cas où mes interventions t'ont paru fausser la réflexion commune d'une manière ou d'une autre.
Régler des « comptes avec l'Église par le biais du forum et de ses membres (enfin, surtout un :)) » n'est pas non plus ce que je souhaite. Souviens-toi d'où tout cela est parti concernant ce fuseau : on aurait très bien pu en rester aux tout premiers messages. Fallait-il que tu répondes ? Fallait-il que j'ouvre ce fuseau ? Halala... fichu libre-arbitre !
Que le résultat <i>in fine</i> te soit déplaisant, je le conçois, et j'aurai dû me douter que tu finirais par prendre mes propos trop personnellement, surtout si tu ne vois maintenant dans ceux-ci qu'« inquisition », « diffamation », « vexation », « mépris », et finalement carrément « paratonnerre » (malgré mon prénom, je ne saurais me prendre pour son illustre inventeur ! ;-)...).
Personnellement, si cela peut te rassurer, l'idée n'a jamais été que tu me serves de « punching ball ». Et tu as tort concernant « l'autoroute » : la formule (qui n'est pas nouvelle, souviens-toi) n'a jamais été une marque de mépris de ma part, même si marquée du sceau de la critique, c'est vrai. Par rapport à la citation de Kafka, c'était un clin d'œil taquin, rien de plus (même si avec un fond de sérieux).
Pour la diffamation, là, c'est autre chose : nous ne sommes pas dans un tribunal, que je saches, je n'ai pas vocation à jouer les accusateurs publics, ni à accabler de charges je-ne-sais qui ou quoi pour reprendre un vocabulaire judiciaire déjà employé par toi il y a quelque temps. J'ai mes opinions, tu as les tiennes : si tu n'es pas d'accord avec moi, argumente, comme tu sais si bien le faire (quitte à tuer la discussion de façon cassante, ce que tu sais très bien faire aussi), mais n'exagère pas en ce qui concerne la portée de mes propos, même s'ils ne te conviennent pas.
Et puisque tu as la main là-dessus en tant qu'administrateur, de façon générale, sache que quand quelque-chose dans mes propos pose éventuellement problème, il ne faut pas hésiter à me le dire, même rapidement par message privé : je suis toujours attentif aux remarques, et ne suis évidemment pas là pour « troller ». :-)
Yyr Wrote:tes préoccupations passeront mieux entre quatre yeux. Je veux bien débattre avec toi des sujets évoqués plus haut ou de ce qui te chagrine dans l'Église. Mais pour ma part, non, ça ne sera pas sur le forum.
Jérôme, arrête de me parler de « chagrin » comme si j'étais un gosse, s'il te plait (ce n'est pas la première fois). Je ne suis pas quelqu'un qui se « chagrine », en tout cas pas pour ça. Mais il y a des choses qui me posent problème, c'est vrai, avec d'autant plus de vivacité ces dernières années au regard d'une certaine actualité, et après avoir du reste longtemps tenu volontairement cela à distance. Mais c'est entendu : si nous devons un jour en reparler, ce sera ailleurs qu'ici, avec peut-être les avantages qu'apporte le non-verbal dans une conversation de vive voix.
Yyr Wrote:J'y viens pour Tolkien. Il se trouve que certaines réflexions ne peuvent faire l'économie du Christianisme, j'en suis désolé pour toi.
Le problème s'agissant de Tolkien, tu le sais bien, n'est pas de tenir compte du christianisme, mais de tout ramener à lui, d'une manière ou d'une autre. Ne sois donc pas désolé : c'est à moi de continuer à faire comme j'ai toujours fait, à savoir prendre les participants du présent forum comme ils sont, avec le moins de préjugés possible, et en évitant de les mettre mal à l'aise comme cela semble bien avoir été le cas ces derniers temps, ce dont, encore une fois, je suis désolé.
Yyr Wrote:Tolkien m'a ému et touché au cœur. Hume (qui se désolait de la « malheureuse solitude » et du « désespoir » en lesquels sa philosophie l’avaient placé) et Nietzsche (qui a terminé dans la folie) ne l'ont pas fait.
Tel est ton ressenti de lecteur, et je le respecte totalement, malgré les critiques que je peux faire par ailleurs sur ta façon d'appréhender Tolkien. Concernant les pensées de Hume et de Nietzsche, ne pas en être ému ou touché au cœur ne me paraît toutefois pas être une raison pour ne pas les apprécier : pour moi, s'il faut leur attribuer une vertu, ce n'est certes pas d'apporter la consolation, mais plutôt simplement la stimulation. Je ne suis donc pas sûr que l'on puisse comparer, sauf à considérer Tolkien comme un philosophe. Mon ressenti de lecteur est en tout cas différent, même si tu as factuellement raison en ce qui concerne les mentions entre parenthèses. Mais tout cela n'est sans doute pas très important...
Je te souhaite une bonne journée.
B.