17-04-2020, 12:36
Alors non, j'ai prévu autre chose en (3/3) ;).
Ce passage exact des Lettres, je l'avais mis de côté pour la partie d'après (la liberté vis-à-vis du Bien). Mais il est évident que tout se recoupe ! D'ailleurs, à la fin, on (y compris moi-même) pourra préférer un autre agencement que celui que je suis actuellement : je suis en train d'étaler ma récolte et de l'ordonner en allant ... Elle peut très bien être complétée en allant également, comme tu le fais tout à propos ici : tu fais très bien de relier ensemble les questions de l'inclination, de la connaissance et de l'obéissance, car la liberté se retrouve à l'intersection de tout cela. Cela m'évoque aussi ce propos de Mandos :
[citation=HoMe X, p.246]Il nous échoit de régir Arda, et de conseiller les Enfants, ou de les commander dans les choses qui relèvent de notre autorité. En voie de conséquence, notre tâche est de gouverner Arda Marrie, et de déclarer ce qui est juste en son sein. Nous pouvons en effet indiquer par nos conseils le chemin plus élevé, mais nous ne pouvons forcer quelque libre créature (any free creature) que ce soit de l’emprunter. Cela mène à la tyrannie, qui défigure le bien et le fait paraître haïssable. [...] Un souverain qui, discernant la justice, vient à lui refuser la sanction de la loi, exigeant le renoncement des droits et le sacrifice personnel, ne conduira point ses sujets à de telles vertus, vertueuses seulement si librement consenties (if free), mais, en rendant anormalement une justice illicite, les conduira plutôt à se rebeller contre toute loi.[/citation]
Mais le passage que tu donnes entre Elendil et son fils est l'un des meilleurs et des plus beaux, un de ceux qui m'émeuvent le plus en tout cas !
[small]— Merci beaucoup ! Car je n'ai pas moissonné dans HoMe V (comme indiqué plus haut, j'ai bien dû me limiter, au moins dans un premier temps) ; pourtant, la chute de Númenor a tout à voir avec le sujet.
(Et encore merci à Damien et Benjamin aussi pour leurs précédentes contributions !)[/small]
Ce passage exact des Lettres, je l'avais mis de côté pour la partie d'après (la liberté vis-à-vis du Bien). Mais il est évident que tout se recoupe ! D'ailleurs, à la fin, on (y compris moi-même) pourra préférer un autre agencement que celui que je suis actuellement : je suis en train d'étaler ma récolte et de l'ordonner en allant ... Elle peut très bien être complétée en allant également, comme tu le fais tout à propos ici : tu fais très bien de relier ensemble les questions de l'inclination, de la connaissance et de l'obéissance, car la liberté se retrouve à l'intersection de tout cela. Cela m'évoque aussi ce propos de Mandos :
[citation=HoMe X, p.246]Il nous échoit de régir Arda, et de conseiller les Enfants, ou de les commander dans les choses qui relèvent de notre autorité. En voie de conséquence, notre tâche est de gouverner Arda Marrie, et de déclarer ce qui est juste en son sein. Nous pouvons en effet indiquer par nos conseils le chemin plus élevé, mais nous ne pouvons forcer quelque libre créature (any free creature) que ce soit de l’emprunter. Cela mène à la tyrannie, qui défigure le bien et le fait paraître haïssable. [...] Un souverain qui, discernant la justice, vient à lui refuser la sanction de la loi, exigeant le renoncement des droits et le sacrifice personnel, ne conduira point ses sujets à de telles vertus, vertueuses seulement si librement consenties (if free), mais, en rendant anormalement une justice illicite, les conduira plutôt à se rebeller contre toute loi.[/citation]
Mais le passage que tu donnes entre Elendil et son fils est l'un des meilleurs et des plus beaux, un de ceux qui m'émeuvent le plus en tout cas !
[small]— Merci beaucoup ! Car je n'ai pas moissonné dans HoMe V (comme indiqué plus haut, j'ai bien dû me limiter, au moins dans un premier temps) ; pourtant, la chute de Númenor a tout à voir avec le sujet.
(Et encore merci à Damien et Benjamin aussi pour leurs précédentes contributions !)[/small]