11-07-2020, 06:42
Je lis avec intérêt les derniers développements et ça me fait penser à quelque chose que dit Tolkien dans une interview que nous allons publier chez Tolkiendil dans un numéro spécial de l'Arc et le Heaume. Il s'agit de l'interview de 1964 à laquelle il a répondu pour la radio BBC. Je vous propose l'extrait VF/VO, transcrit /traduit par Forfi et moi avec l'aide de Hammond & Scull (je souligne). Je ne sais pas si ça va faire avancer la réflexion, vous me direz...
[colonne][gauche]J.R.R. Tolkien : J’ai un complexe de l’Atlantide en plus de toutes ces autres choses et je dois admettre que j’ai un rêve permanent, voyez-vous. Disons que l’irréductible vague submergeant parfois la campagne a été l’un de mes cauchemars. Il se termine toujours quand on se rend de soi-même, quand nous l’acceptons. Il vient à toutes sortes de moment. Chaque fois que je gribouille et dessine, il y a presque toujours une vaste vague océanique mortelle qui apparaît. Alors, évidemment, j’ai dû écrire tout un appendice sur cette histoire d’Atlantide que j’appelle Númenor, ce qui signifie la Terre de l’Extrême-Ouest, des Hommes de l’Ouest. C’est la fable, voyez-vous. Toute la question de la chute de l’Homme est laissée hors-champ, comme il faut. Elle a eu lieu, mais elle n’est pas connue depuis la grâce retrouvée de ces peuples. On leur a donné cette grande île, la plus belle de tout l’Ouest, pas dans le monde divin, pas dans le monde immortel, pour y vivre. Ensuite, bien sûr, vient toujours une interdiction apparemment insensée, comme le fruit de l’arbre du mal – Lewis utilise le même principe dans son Perelandra. Leur interdiction était qu’ils ne devaient pas naviguer vers l’ouest. Mais ils le firent, d’où la...[/gauche][droite]J.R.R. Tolkien: I’ve had an Atlantis complex in addition to all these other things, and quite admitted that I’ve a permanent dream that I had, you know, let’s say that the irreductible wave has been one of my nightmares, sometimes coming in over the open country. It always ends by one surrendering oneself when we accept it. It comes in at all kinds of points. Whenever I used to doodle and draw, nearly always a lone fatally vast oceanic wave coming in. So of course I had to write quite an appendix of this Atlantis story which I call Númenor, which means “the land of the extreme West”, Western Men. Well, this is the fable, you see. The whole question of the human fall is left off the stage, nicely. It occurred, but it is not known since the regrace of these people. They were given this great island, the fairest of all West, not in the divine world, not in the immortal world, to live on. Then, of course, will always come a seemingly meaningless ban, like the fruit of the tree of evil – Lewis uses the same thing in his Perelandra. Their ban was they mustn’t sail west. They did, hence the ...[/droite][/colonne]
[colonne][gauche]D. Gueroult : D’où la chute finale.[/gauche][droite]D. Gueroult: Hence the ultimate downfall ... [/droite][/colonne]
[colonne][gauche]J.R.R. Tolkien : Ensuite, cela devient seulement intellectuel. Cela ne survécut que dans les mémoires, cela survécut dans le temps, mais pas dans le temps présent. Et bien sûr, si Númenor fut submergée, et le paradis terrestre déplacé, alors ensuite, vous pouvez alors naviguer jusqu’en Amérique ! [incompréhensible] Ensuite, le monde devint rond… Voyez-vous, ça avait toujours été un vaste globe. Mais les gens pouvaient maintenant naviguer tout autour, découvrir qu’il était rond… C’était ma solution à… Je voulais aussi donner à une forme d’Atlantide une application universelle. Le propos est véritablement que – je l’ai écrit, excusez-moi – qu’alors qu’ils y arrivent, vous voyez soudain les courbures réelles du monde désormais devenues comme un pont. Vous êtes sur une ligne qui mène à ce qui fut. Bien entendu, je ne sais pas ce qu’est votre théorie sur le temps, mais ce qui fut, ce qui est, tout ce qui eut jamais une existence doit… a toujours la même existence… mais c’est un… nous n’irons pas, vous ne pouvez pas aller trop profondément dans ces choses-là, mais elles remontent vraiment à un monde de mémoires.[/gauche][droite]J.R.R. Tolkien: Then became only intellectual. It lived then only in memory, it lived in time, but not present time. And of course, if Númenor was drowned and the earthly paradise was moved, and so then you could then get to sail to America! [unclear] the world became round ... You see, it always had been a vast globe. But people could now sail around it ... discovered it’s round, and that was my solution to the ... I also wanted to give the form of Atlantis some universal application. The point is really – I’ve written this, I’m sorry – as they get to it you suddenly see the real curves of the world being now like a bridge. You’re on a line which leads to what was. Of course, I don’t know what your theory of time is, but: what was, what is, what ever had an existence must … still has that same existence … but it’s a ... we won’t go, you can’t go too deeply into those things, but they really are sailing back to a world of memory.[/droite][/colonne]
[colonne][gauche]J.R.R. Tolkien : J’ai un complexe de l’Atlantide en plus de toutes ces autres choses et je dois admettre que j’ai un rêve permanent, voyez-vous. Disons que l’irréductible vague submergeant parfois la campagne a été l’un de mes cauchemars. Il se termine toujours quand on se rend de soi-même, quand nous l’acceptons. Il vient à toutes sortes de moment. Chaque fois que je gribouille et dessine, il y a presque toujours une vaste vague océanique mortelle qui apparaît. Alors, évidemment, j’ai dû écrire tout un appendice sur cette histoire d’Atlantide que j’appelle Númenor, ce qui signifie la Terre de l’Extrême-Ouest, des Hommes de l’Ouest. C’est la fable, voyez-vous. Toute la question de la chute de l’Homme est laissée hors-champ, comme il faut. Elle a eu lieu, mais elle n’est pas connue depuis la grâce retrouvée de ces peuples. On leur a donné cette grande île, la plus belle de tout l’Ouest, pas dans le monde divin, pas dans le monde immortel, pour y vivre. Ensuite, bien sûr, vient toujours une interdiction apparemment insensée, comme le fruit de l’arbre du mal – Lewis utilise le même principe dans son Perelandra. Leur interdiction était qu’ils ne devaient pas naviguer vers l’ouest. Mais ils le firent, d’où la...[/gauche][droite]J.R.R. Tolkien: I’ve had an Atlantis complex in addition to all these other things, and quite admitted that I’ve a permanent dream that I had, you know, let’s say that the irreductible wave has been one of my nightmares, sometimes coming in over the open country. It always ends by one surrendering oneself when we accept it. It comes in at all kinds of points. Whenever I used to doodle and draw, nearly always a lone fatally vast oceanic wave coming in. So of course I had to write quite an appendix of this Atlantis story which I call Númenor, which means “the land of the extreme West”, Western Men. Well, this is the fable, you see. The whole question of the human fall is left off the stage, nicely. It occurred, but it is not known since the regrace of these people. They were given this great island, the fairest of all West, not in the divine world, not in the immortal world, to live on. Then, of course, will always come a seemingly meaningless ban, like the fruit of the tree of evil – Lewis uses the same thing in his Perelandra. Their ban was they mustn’t sail west. They did, hence the ...[/droite][/colonne]
[colonne][gauche]D. Gueroult : D’où la chute finale.[/gauche][droite]D. Gueroult: Hence the ultimate downfall ... [/droite][/colonne]
[colonne][gauche]J.R.R. Tolkien : Ensuite, cela devient seulement intellectuel. Cela ne survécut que dans les mémoires, cela survécut dans le temps, mais pas dans le temps présent. Et bien sûr, si Númenor fut submergée, et le paradis terrestre déplacé, alors ensuite, vous pouvez alors naviguer jusqu’en Amérique ! [incompréhensible] Ensuite, le monde devint rond… Voyez-vous, ça avait toujours été un vaste globe. Mais les gens pouvaient maintenant naviguer tout autour, découvrir qu’il était rond… C’était ma solution à… Je voulais aussi donner à une forme d’Atlantide une application universelle. Le propos est véritablement que – je l’ai écrit, excusez-moi – qu’alors qu’ils y arrivent, vous voyez soudain les courbures réelles du monde désormais devenues comme un pont. Vous êtes sur une ligne qui mène à ce qui fut. Bien entendu, je ne sais pas ce qu’est votre théorie sur le temps, mais ce qui fut, ce qui est, tout ce qui eut jamais une existence doit… a toujours la même existence… mais c’est un… nous n’irons pas, vous ne pouvez pas aller trop profondément dans ces choses-là, mais elles remontent vraiment à un monde de mémoires.[/gauche][droite]J.R.R. Tolkien: Then became only intellectual. It lived then only in memory, it lived in time, but not present time. And of course, if Númenor was drowned and the earthly paradise was moved, and so then you could then get to sail to America! [unclear] the world became round ... You see, it always had been a vast globe. But people could now sail around it ... discovered it’s round, and that was my solution to the ... I also wanted to give the form of Atlantis some universal application. The point is really – I’ve written this, I’m sorry – as they get to it you suddenly see the real curves of the world being now like a bridge. You’re on a line which leads to what was. Of course, I don’t know what your theory of time is, but: what was, what is, what ever had an existence must … still has that same existence … but it’s a ... we won’t go, you can’t go too deeply into those things, but they really are sailing back to a world of memory.[/droite][/colonne]