Quelque temps plus tard...
Dans le cadre de certains travaux d'écriture, j'aurai besoin de faire le point sur certains éléments concernant Tom Bombadil et Baie d'Or, éléments à propos desquels je ne me souviens pas d'avoir lu grand-chose, sinon dans de vieilles discussions en ligne pour la plupart oubliées... Toute aide est la bienvenue.
Concernant Tom, nous savons qu'il était là, en Arda, dès le début... mais lorsqu'il dit à Frodo (SdA, I, 7) [emphase]« [qu']il traçait des sentiers avant les Grandes Gens »[/emphase], [emphase]« [qu'il] a vu les Petites Gens arriver »[/emphase], et [emphase]« [qu'il] était déjà ici, avant que les mers soient fléchies »[/emphase] et que [emphase]« les Elfes ont passé dans l'Ouest »[/emphase], cela veut-il bien dire qu'il a toujours vécu dans la même région d'Eriador, autour de la Vieille Forêt et avant même que celle-ci existe ? Ce dont je voudrais m'assurer, c'est que même à l'époque où le Beleriand existait, alors que Tom était donc déjà là, au Premier Âge (et même avant, donc), il vivait déjà toujours dans le même endroit et mais rien n'indique qu'il ait voyagé dans les territoires occidentaux non encore engloutis, même si théoriquement, il aurait pu, même je le vois mal, compte tenu de son côté régionaliste (si j'ose dire), accomplir une grande distance... à moins qu'il ait eu lui-même à déménager lors de la submersion du Beleriand ? Je ne me souviens de quelque-chose qui pourrait contredire cette hypothèse d'école, sauf encore une fois, le côté casanier du maître Tom, et le fait qu'il ne parle au fond que du lieu d'Eriador où il a pu s'installer dès la création d'Arda. Question annexe, dont je ne me souviens plus si j'ai su la réponse : qui sont les Elfes passés dans l'Ouest qu'évoque Tom devant Frodo, d'où venaient-ils, et à quelle époque par rapport au Troisième Âge ?
Concernant Baie d'Or, je ne me souviens pas d'avoir trouvé d'indication chronologique précise quant à sa rencontre avec Tom, ni de son âge par rapport à son compagnon ([emphase]« aussi ancienne que le printemps »[/emphase] : a priori peu de différence avec lui... ^^'), donc je suppose que tout est possible avec ces êtres mythiques devenant des personnes dans le SdA... Est-il possible d'envisager que leur rencontre, même si on peut dire que sa réalité appartient au mythe, ait eu lieu il y a très très longtemps, mais que ce soit les rédacteurs du Livre Rouge qui, à la manière des enlumineurs médiévaux faisant se situer des récits hérités de l'Antiquité dans un contexte contemporain (médiéval), auraient pu situer la rencontre formellement au Troisième Âge alors qu'elle aurait pu tout aussi bien avoir lieu avant ? L'histoire de la région de la Vieille Forêt et de celle du Comté se prête-t-elle à cette hypothèse d'école ?
Je n'essaie pas de tordre le récit pour une quelconque théorie ou invention narrative, mais je réfléchis plutôt en termes de simples possibilités factuelles par rapport aux éléments fournis par Tolkien pour la mise en scène de ses personnages...
Enfin, une dernière question, concernant Tom Bombadil et... Ungoliant. Il m'est arrivé par le passé (lointain) de voir en ligne certains parallèles faits entre ces deux figures du Légendaire, en raison de leur ancienneté littéralement primordiale. Toutefois, peut-être parler de figures parallèles ? Elles sont peut-être du même âge, et cependant pas de la même origine, aussi bien d'un point de vue externe qu'interne à la subcréation tolkienienne : Tom semble comme plus ou moins lié à Arda dès son apparition, avec une parenté humaine avec les Elfes et les Hobbits, alors que Ungoliant semble initialement extérieure à Arda et l'incertitude de son origine, méconnue même des Elfes, en fait presque une parente des Grands Anciens de Lovecraft, ce qui n'est assurément pas la même chose. Reste une énigme : Tom Bombadil a peut-être une origine divine, même s'il reste paradoxal qu'une création d'Eru Ilúvatar puisse être formellement dite [emphase]« sans-père »[/emphase] ([emphase]« fatherless »[/emphase]) ce qui laisse sur le principe un (petit) espace pour le doute (oui, oui, j'en connais qui n'aiment pas ça... mais on ne se refait pas !), Ungoliant semble encore plus mystérieuse, compte tenu de son rôle littéralement toxique, aux antipodes de Tom... C'est peut-être là la seule relation entre eux : celle de deux figures à l'identité incertaine, toutes deux d'une ancienneté semblable, mais pour le reste, totalement antithétiques.
Voila, voila... je crois que tout y est (pour le moment du moins)... Qu'en pensez vous ?
Peace and Love,
B.
P.S.: Yyr a signalé ailleurs qu'il préparait des fusions de fuseaux à thématique bombadilienne... J'espère que ce message ne perturbera pas son travail, mais au milieu de tout un tas d'anciens fuseaux parlant de Tom B. et ne voulant pas en rajouter avec un nouveau, il m'a semblé que le plus approprié était de poster dans ce qui me parait être le fuseau de référence. ^^
Dans le cadre de certains travaux d'écriture, j'aurai besoin de faire le point sur certains éléments concernant Tom Bombadil et Baie d'Or, éléments à propos desquels je ne me souviens pas d'avoir lu grand-chose, sinon dans de vieilles discussions en ligne pour la plupart oubliées... Toute aide est la bienvenue.
Concernant Tom, nous savons qu'il était là, en Arda, dès le début... mais lorsqu'il dit à Frodo (SdA, I, 7) [emphase]« [qu']il traçait des sentiers avant les Grandes Gens »[/emphase], [emphase]« [qu'il] a vu les Petites Gens arriver »[/emphase], et [emphase]« [qu'il] était déjà ici, avant que les mers soient fléchies »[/emphase] et que [emphase]« les Elfes ont passé dans l'Ouest »[/emphase], cela veut-il bien dire qu'il a toujours vécu dans la même région d'Eriador, autour de la Vieille Forêt et avant même que celle-ci existe ? Ce dont je voudrais m'assurer, c'est que même à l'époque où le Beleriand existait, alors que Tom était donc déjà là, au Premier Âge (et même avant, donc), il vivait déjà toujours dans le même endroit et mais rien n'indique qu'il ait voyagé dans les territoires occidentaux non encore engloutis, même si théoriquement, il aurait pu, même je le vois mal, compte tenu de son côté régionaliste (si j'ose dire), accomplir une grande distance... à moins qu'il ait eu lui-même à déménager lors de la submersion du Beleriand ? Je ne me souviens de quelque-chose qui pourrait contredire cette hypothèse d'école, sauf encore une fois, le côté casanier du maître Tom, et le fait qu'il ne parle au fond que du lieu d'Eriador où il a pu s'installer dès la création d'Arda. Question annexe, dont je ne me souviens plus si j'ai su la réponse : qui sont les Elfes passés dans l'Ouest qu'évoque Tom devant Frodo, d'où venaient-ils, et à quelle époque par rapport au Troisième Âge ?
Concernant Baie d'Or, je ne me souviens pas d'avoir trouvé d'indication chronologique précise quant à sa rencontre avec Tom, ni de son âge par rapport à son compagnon ([emphase]« aussi ancienne que le printemps »[/emphase] : a priori peu de différence avec lui... ^^'), donc je suppose que tout est possible avec ces êtres mythiques devenant des personnes dans le SdA... Est-il possible d'envisager que leur rencontre, même si on peut dire que sa réalité appartient au mythe, ait eu lieu il y a très très longtemps, mais que ce soit les rédacteurs du Livre Rouge qui, à la manière des enlumineurs médiévaux faisant se situer des récits hérités de l'Antiquité dans un contexte contemporain (médiéval), auraient pu situer la rencontre formellement au Troisième Âge alors qu'elle aurait pu tout aussi bien avoir lieu avant ? L'histoire de la région de la Vieille Forêt et de celle du Comté se prête-t-elle à cette hypothèse d'école ?
Je n'essaie pas de tordre le récit pour une quelconque théorie ou invention narrative, mais je réfléchis plutôt en termes de simples possibilités factuelles par rapport aux éléments fournis par Tolkien pour la mise en scène de ses personnages...
Enfin, une dernière question, concernant Tom Bombadil et... Ungoliant. Il m'est arrivé par le passé (lointain) de voir en ligne certains parallèles faits entre ces deux figures du Légendaire, en raison de leur ancienneté littéralement primordiale. Toutefois, peut-être parler de figures parallèles ? Elles sont peut-être du même âge, et cependant pas de la même origine, aussi bien d'un point de vue externe qu'interne à la subcréation tolkienienne : Tom semble comme plus ou moins lié à Arda dès son apparition, avec une parenté humaine avec les Elfes et les Hobbits, alors que Ungoliant semble initialement extérieure à Arda et l'incertitude de son origine, méconnue même des Elfes, en fait presque une parente des Grands Anciens de Lovecraft, ce qui n'est assurément pas la même chose. Reste une énigme : Tom Bombadil a peut-être une origine divine, même s'il reste paradoxal qu'une création d'Eru Ilúvatar puisse être formellement dite [emphase]« sans-père »[/emphase] ([emphase]« fatherless »[/emphase]) ce qui laisse sur le principe un (petit) espace pour le doute (oui, oui, j'en connais qui n'aiment pas ça... mais on ne se refait pas !), Ungoliant semble encore plus mystérieuse, compte tenu de son rôle littéralement toxique, aux antipodes de Tom... C'est peut-être là la seule relation entre eux : celle de deux figures à l'identité incertaine, toutes deux d'une ancienneté semblable, mais pour le reste, totalement antithétiques.
Voila, voila... je crois que tout y est (pour le moment du moins)... Qu'en pensez vous ?
Peace and Love,
B.
P.S.: Yyr a signalé ailleurs qu'il préparait des fusions de fuseaux à thématique bombadilienne... J'espère que ce message ne perturbera pas son travail, mais au milieu de tout un tas d'anciens fuseaux parlant de Tom B. et ne voulant pas en rajouter avec un nouveau, il m'a semblé que le plus approprié était de poster dans ce qui me parait être le fuseau de référence. ^^