10-01-2023, 16:28
Hello Coeur de Canard,
Je vois que ChatGPT a le vent en poupe en ce moment ;-)
Je l'ai testé également sur un autre sujet et les quelques contradictions relevées, lorsque j'ai demandé une reformulation des réponses, m'ont laissé perplexe, voire déçu. Mais je m'égare...
Comme Isengar, je ne connais pas Zelazny (enfin, si, je m'y étais essayé mais je n'avais pas adhéré). Peut-être faudrait-il que je retente l'expérience.
Je ne peux donc guère répondre au lien avec Les Neuf princes d'Ambre ni Dostoïevski. Il me semble qu'Elendil avait apprécié Zelazny, peut-être pourra-t-il nous donner son point de vue.
Semprini, s'il passe par ici, pourrait peut-être commenter le lien avec Dostoïevski.
Pour ma part, je dirai tout de même que l'assertion "Tolkien voulait construire une mythologie pour l'Angleterre moderne en réaction à la technologie et à la modernité" n'est pas exacte. Je dirais plutôt, tout en me référant à la bio de Carpenter, que la création de la mythologie pour l'Angleterre était une réponse/réaction à un manque que constatait et regrettait Tolkien :
[citation=Tolkien, une Biographie, Humphrey Carpenter (chap. III)]
«J'aimerais qu'il nous en reste plus — de ce qui était de cet ordre et qui appartenait aux Anglais. »
[...]
« Ne riez pas ! Mais il y eut jadis un jour (depuis mon panache s'est bien rabaissé) où j'eus l'idée de construire un corps de légendes plus ou moins étroitement reliées, allant des vastes cosmologies jusqu'aux contes de fées romantiques — les plus larges basées sur les plus proches de la terre, les plus étroites tirant quelque splendeur des grandes toiles de fond —, et que je pourrais dédier simplement : à l'Angleterre, à mon pays. Cela devait pouvoir posséder le ton et la qualité que je voulais, une sorte de fraîcheur et de clarté, respirer notre "air" (le ciel et le sol du Nord-Ouest, c'est-à-dire la Bretagne et l'Europe proche, pas l'Italie ni la Grèce, encore moins l'Orient), cette insaisissable et pure beauté que certains nomment celte (bien qu'on la trouve rarement chez les anciens Celtes), quelque chose de "haut", sans plus rien de grossier, qui convienne à une terre devenue adulte et longtemps baignée de poésie. Je développerais en détail certains récits parmi les plus importants, et pour beaucoup je ne ferais que les esquisser, leur donner leur place dans l'ensemble. Leurs cycles seraient reliés à un ensemble plein de majesté tout en laissant place à d'autres esprits, d'autres talents, qui viendraient apporter la couleur, la musique et le drame. Absurde. »[/citation]
Ces propos datent de 1917 et même si la Guerre l'aura marqué, la réticence au progrès / monde moderne de Tolkien est selon moi postérieure. L'écriture de sa mythologie ayant débuté avant ce rejet, je n'aurai pas posé la questions dans les termes que tu as posé. Mais je pinaille sur un problème de chronologie.
Cependant la réponse de chatGPT n'est pas inintéressante :
Je ne crois pas Tolkien en tant que philologue aurait validé. Surtout évidemment que sans l'écriture nous ne saurions rien de nos ancêtres lointains...
Je pérore mais cela ne fait pas avancer la "comparaison" Tolkien / Dostoïevski :p
Je vois que ChatGPT a le vent en poupe en ce moment ;-)
Je l'ai testé également sur un autre sujet et les quelques contradictions relevées, lorsque j'ai demandé une reformulation des réponses, m'ont laissé perplexe, voire déçu. Mais je m'égare...
Comme Isengar, je ne connais pas Zelazny (enfin, si, je m'y étais essayé mais je n'avais pas adhéré). Peut-être faudrait-il que je retente l'expérience.
Je ne peux donc guère répondre au lien avec Les Neuf princes d'Ambre ni Dostoïevski. Il me semble qu'Elendil avait apprécié Zelazny, peut-être pourra-t-il nous donner son point de vue.
Semprini, s'il passe par ici, pourrait peut-être commenter le lien avec Dostoïevski.
Pour ma part, je dirai tout de même que l'assertion "Tolkien voulait construire une mythologie pour l'Angleterre moderne en réaction à la technologie et à la modernité" n'est pas exacte. Je dirais plutôt, tout en me référant à la bio de Carpenter, que la création de la mythologie pour l'Angleterre était une réponse/réaction à un manque que constatait et regrettait Tolkien :
[citation=Tolkien, une Biographie, Humphrey Carpenter (chap. III)]
«J'aimerais qu'il nous en reste plus — de ce qui était de cet ordre et qui appartenait aux Anglais. »
[...]
« Ne riez pas ! Mais il y eut jadis un jour (depuis mon panache s'est bien rabaissé) où j'eus l'idée de construire un corps de légendes plus ou moins étroitement reliées, allant des vastes cosmologies jusqu'aux contes de fées romantiques — les plus larges basées sur les plus proches de la terre, les plus étroites tirant quelque splendeur des grandes toiles de fond —, et que je pourrais dédier simplement : à l'Angleterre, à mon pays. Cela devait pouvoir posséder le ton et la qualité que je voulais, une sorte de fraîcheur et de clarté, respirer notre "air" (le ciel et le sol du Nord-Ouest, c'est-à-dire la Bretagne et l'Europe proche, pas l'Italie ni la Grèce, encore moins l'Orient), cette insaisissable et pure beauté que certains nomment celte (bien qu'on la trouve rarement chez les anciens Celtes), quelque chose de "haut", sans plus rien de grossier, qui convienne à une terre devenue adulte et longtemps baignée de poésie. Je développerais en détail certains récits parmi les plus importants, et pour beaucoup je ne ferais que les esquisser, leur donner leur place dans l'ensemble. Leurs cycles seraient reliés à un ensemble plein de majesté tout en laissant place à d'autres esprits, d'autres talents, qui viendraient apporter la couleur, la musique et le drame. Absurde. »[/citation]
Ces propos datent de 1917 et même si la Guerre l'aura marqué, la réticence au progrès / monde moderne de Tolkien est selon moi postérieure. L'écriture de sa mythologie ayant débuté avant ce rejet, je n'aurai pas posé la questions dans les termes que tu as posé. Mais je pinaille sur un problème de chronologie.
Cependant la réponse de chatGPT n'est pas inintéressante :
chatGPT Wrote:Tolkien, avec sa création du Légendaire de la Terre du Milieu, a cherché à donner un sentiment de connexion à la tradition et un sentiment d'appartenance dans un monde qui se modernise rapidement. Il croyait que la perte des mythes et légendes traditionnels était un problème fondamental de la modernité et cherchait à créer une mythologie qui résonnerait auprès du public moderne et lui donnerait un sentiment de connexion avec le passé.Est-ce que la perte des mythes et légendes traditionnels est due à la modernité ? Est-ce que l'adoption de l'écriture a fait que la tradition orale s'est perdue, et avec elles certains mythes et légendes ? L'écriture aurait alors eu un effet négatif sur nos civilisations de ce point de vue ?
Je ne crois pas Tolkien en tant que philologue aurait validé. Surtout évidemment que sans l'écriture nous ne saurions rien de nos ancêtres lointains...
Je pérore mais cela ne fait pas avancer la "comparaison" Tolkien / Dostoïevski :p