17-06-2025, 07:11
[small]Ok pour moi :).[/small]
On passe au gros morceau ;).
[small]Dont nous fêtons les 1700 ans.[/small]
<div class="citation colonne"><div class="gauche" style="width:31%;">Je crois en un seul Dieu</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Credo in unum Deum</div><div class="droite" style="width:31%;">Savin Eru Er</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Je crois en un seul Dieu,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Credo in unum Deum,</div><div class="droite" style="width:31%;">Savin Eru Er,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">le Père tout-puissant,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Patrem omnipoténtem,</div><div class="droite" style="width:31%;">Ilúvala Atar,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Créateur du ciel et de la terre,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">factórem cæli et terræ,</div><div class="droite" style="width:31%;">tamo Eruman yo cemen,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">de l'univers visible et invisible.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">visibílium ómnium et invisibílium.</div><div class="droite" style="width:31%;">ascénima ilúvë ar lacénima.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Et in unum Dóminum, Jesum Christum,</div><div class="droite" style="width:31%;">Ar Heru Er, Yésus Hrísto,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">le Fils unique de Dieu,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Fílium Dei unigénitum,</div><div class="droite" style="width:31%;">Eruo Ernóna Yondo,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">né du Père avant tous les siècles :</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">et ex Patre natum ante ómnia sǽcula.</div><div class="droite" style="width:31%;">ar Atarello ontanwa nó ilyë haranyer.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Deum de Deo, lumen de lúmine, Deum verum de Deo vero,</div><div class="droite" style="width:31%;">Eru Eruo, linquë linqueo, nanwa Eru nanwa Eruo,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">génitum, non factum, consubstantiálem Patri :</div><div class="droite" style="width:31%;">nóna, lacarinwa, imya nassë vë Atar :</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">et par lui tout a été fait.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">per quem ómnia facta sunt.</div><div class="droite" style="width:31%;">ter issë illi carinwa (nár).</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Pour nous les hommes, et pour notre salut,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Qui propter nos hómines et propter nostram salútem</div><div class="droite" style="width:31%;">Rá mé fírimain ar rá etelehtalvan</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">il descendit du ciel ;</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">descéndit de coelis.</div><div class="droite" style="width:31%;">núnyes menello.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Par l'Esprit Saint, il a pris chair</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Et incarnátus est de Spíritu Sancto</div><div class="droite" style="width:31%;">Ar mirröanwë nás Airefëanen</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">de la Vierge Marie, et s'est fait homme.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">ex María vírgine, et homo factus est.</div><div class="droite" style="width:31%;">et María Vendello, ar fírima carinwa.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Crucifíxus étiam pro nobis sub Póntio Piláto ;</div><div class="droite" style="width:31%;">Së sarwetienwa entë rámen nu Pontius Pilatus,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">passus et sepúltus est,</div><div class="droite" style="width:31%;">nahtienwa ar caitayenwa hauranna,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">et resurréxit tértia die, secúndum Scriptúras,</div><div class="droite" style="width:31%;">ar enoronyes nelya réssë, epë i Parma,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">et ascéndit in coelum, sedet ad déxteram Patris.</div><div class="droite" style="width:31%;">ar oronyes menelda, hares formanna Ataro.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Il reviendra dans la gloire,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Et íterum ventúrus est cum glória,</div><div class="droite" style="width:31%;">Ar entuluvaila (nás) alcaressë,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">pour juger les vivants et les morts ;</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">judicáre vivos et mórtuos,</div><div class="droite" style="width:31%;">namien veor yo vanwar,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">et son règne n'aura pas de fin.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">cujus regni non erit finis.</div><div class="droite" style="width:31%;">aranusserya nauva ú metto.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ; </div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Et in Spíritum Sanctum, Dóminum et vivificántem :</div><div class="droite" style="width:31%;">Ar Airefëa, Heru ar kuitaila :</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">il procède du Père et du Fils ;</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">qui ex Patre Filióque procédit.</div><div class="droite" style="width:31%;">i Atar yo Yondollo etementas.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ;</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Qui cum Patre et Fílio simul adorátur et conglorificátur :</div><div class="droite" style="width:31%;">I vë Atar yo Yondo olumë ainina ar yómalcarina :</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">il a parlé par les prophètes.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">qui locútus est per prophétas.</div><div class="droite" style="width:31%;">i quétiéla ter apaquensor.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Et unam, sanctam, cathólicam et apostólicam Ecclésiam.</div><div class="droite" style="width:31%;">Ar er, aina, casolica ta apostolica Ocombë.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Confíteor unum baptísma in remissiónem peccatórum.</div><div class="droite" style="width:31%;">Náquetin pá er vaptimma apsenien hastar.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">J'attends la résurrection des morts</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Et exspécto resurrectiónem mortuórum,</div><div class="droite" style="width:31%;">Ar palantirin enoryandë vanwaron,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">et la vie du monde à venir. Amen</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">et vitam ventúri sǽculi. Amen.</div><div class="droite" style="width:31%;">ar coivië tuluvaila oia(la). Násië.</div></div>
C'est beau :).
Et des fois on a l'impression que le quenya se prête mieux encore que le latin à exprimer certains choses, non ?
En attendant d'autres commentaires éventuels, ces quelques questions :
On passe au gros morceau ;).
[small]Dont nous fêtons les 1700 ans.[/small]
<div class="citation colonne"><div class="gauche" style="width:31%;">Je crois en un seul Dieu</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Credo in unum Deum</div><div class="droite" style="width:31%;">Savin Eru Er</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Je crois en un seul Dieu,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Credo in unum Deum,</div><div class="droite" style="width:31%;">Savin Eru Er,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">le Père tout-puissant,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Patrem omnipoténtem,</div><div class="droite" style="width:31%;">Ilúvala Atar,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Créateur du ciel et de la terre,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">factórem cæli et terræ,</div><div class="droite" style="width:31%;">tamo Eruman yo cemen,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">de l'univers visible et invisible.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">visibílium ómnium et invisibílium.</div><div class="droite" style="width:31%;">ascénima ilúvë ar lacénima.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Et in unum Dóminum, Jesum Christum,</div><div class="droite" style="width:31%;">Ar Heru Er, Yésus Hrísto,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">le Fils unique de Dieu,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Fílium Dei unigénitum,</div><div class="droite" style="width:31%;">Eruo Ernóna Yondo,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">né du Père avant tous les siècles :</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">et ex Patre natum ante ómnia sǽcula.</div><div class="droite" style="width:31%;">ar Atarello ontanwa nó ilyë haranyer.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Deum de Deo, lumen de lúmine, Deum verum de Deo vero,</div><div class="droite" style="width:31%;">Eru Eruo, linquë linqueo, nanwa Eru nanwa Eruo,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">génitum, non factum, consubstantiálem Patri :</div><div class="droite" style="width:31%;">nóna, lacarinwa, imya nassë vë Atar :</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">et par lui tout a été fait.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">per quem ómnia facta sunt.</div><div class="droite" style="width:31%;">ter issë illi carinwa (nár).</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Pour nous les hommes, et pour notre salut,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Qui propter nos hómines et propter nostram salútem</div><div class="droite" style="width:31%;">Rá mé fírimain ar rá etelehtalvan</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">il descendit du ciel ;</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">descéndit de coelis.</div><div class="droite" style="width:31%;">núnyes menello.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Par l'Esprit Saint, il a pris chair</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Et incarnátus est de Spíritu Sancto</div><div class="droite" style="width:31%;">Ar mirröanwë nás Airefëanen</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">de la Vierge Marie, et s'est fait homme.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">ex María vírgine, et homo factus est.</div><div class="droite" style="width:31%;">et María Vendello, ar fírima carinwa.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Crucifíxus étiam pro nobis sub Póntio Piláto ;</div><div class="droite" style="width:31%;">Së sarwetienwa entë rámen nu Pontius Pilatus,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">passus et sepúltus est,</div><div class="droite" style="width:31%;">nahtienwa ar caitayenwa hauranna,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">et resurréxit tértia die, secúndum Scriptúras,</div><div class="droite" style="width:31%;">ar enoronyes nelya réssë, epë i Parma,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">et ascéndit in coelum, sedet ad déxteram Patris.</div><div class="droite" style="width:31%;">ar oronyes menelda, hares formanna Ataro.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Il reviendra dans la gloire,</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Et íterum ventúrus est cum glória,</div><div class="droite" style="width:31%;">Ar entuluvaila (nás) alcaressë,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">pour juger les vivants et les morts ;</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">judicáre vivos et mórtuos,</div><div class="droite" style="width:31%;">namien veor yo vanwar,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">et son règne n'aura pas de fin.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">cujus regni non erit finis.</div><div class="droite" style="width:31%;">aranusserya nauva ú metto.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ; </div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Et in Spíritum Sanctum, Dóminum et vivificántem :</div><div class="droite" style="width:31%;">Ar Airefëa, Heru ar kuitaila :</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">il procède du Père et du Fils ;</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">qui ex Patre Filióque procédit.</div><div class="droite" style="width:31%;">i Atar yo Yondollo etementas.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ;</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Qui cum Patre et Fílio simul adorátur et conglorificátur :</div><div class="droite" style="width:31%;">I vë Atar yo Yondo olumë ainina ar yómalcarina :</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">il a parlé par les prophètes.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">qui locútus est per prophétas.</div><div class="droite" style="width:31%;">i quétiéla ter apaquensor.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Je crois en l'Église, une, sainte, catholique et apostolique.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Et unam, sanctam, cathólicam et apostólicam Ecclésiam.</div><div class="droite" style="width:31%;">Ar er, aina, casolica ta apostolica Ocombë.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Confíteor unum baptísma in remissiónem peccatórum.</div><div class="droite" style="width:31%;">Náquetin pá er vaptimma apsenien hastar.</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">J'attends la résurrection des morts</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">Et exspécto resurrectiónem mortuórum,</div><div class="droite" style="width:31%;">Ar palantirin enoryandë vanwaron,</div></div><div class="citation colonne ligne"><div class="gauche" style="width:31%;">et la vie du monde à venir. Amen</div><div class="gauche" style="width:4%;"> </div><div class="gauche" style="width:31%;">et vitam ventúri sǽculi. Amen.</div><div class="droite" style="width:31%;">ar coivië tuluvaila oia(la). Násië.</div></div>
C'est beau :).
Et des fois on a l'impression que le quenya se prête mieux encore que le latin à exprimer certains choses, non ?
En attendant d'autres commentaires éventuels, ces quelques questions :
- Eruman yo cemen : pourquoi n'avoir pas décliné ? (parce que le génitif en quenya marque l'origine, ce qui ne convient pas pour la terre et le ciel qui s'originent dans le Créateur et non l'inverse ?)
- haranyer : pourquoi l'avoir préféré à yéni par ailleurs employé dans la formule de VT 44 p.33 ? (il me semble que Tolkien se place d'un point de vue elfique plutôt que numénórëen en composant ses prières)
- fírimar : pourquoi l'avoir préféré à híni par ailleurs employé dans le Gloria (même centrage) ? (pour être raccord avec l'occurrence suivante « Il s'est fait homme » ?)
- etelehta : comme tu l'indiques sur Tolkiendil ce mot désigne la délivrance, la libération, et non le salut à strictement parler (qui est une libération particulière, celle du mal) ; j'imagine que rehtië désigne quant à lui davantage le secours que le salut ... resterait le néo-quenya þámë ?
- nu Pontius Pilatus : gêné par l'importation tel quel de cette tournure qui fait sens en latin ou en français (sous = sous l'ère de ...) mais en quenya ? mais je me rends compte que je n'ai pas d'alternative à proposer ;)
- réssë : la voyelle longue ne doit-elle pas se raccourcir devant la double consonne ?
- aranussë : pourquoi l'avoir préféré à aranië par ailleurs employé dans l'Átaremma ?
- kuitaila > cuitaila
- hastar : cf. supra