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Telperion · 27-05-2000, 22:45

Bon je me lance : voici quelques phrases de mon cru que je soumet à la perspicacité des intervenants de ce forum (que je sais grande !)I Elen eldaron silis ve laurë estelo Esserya ná Earendil Tanis alcar Valaron Mélanye cenië sina vanima ciryaTúlen ringa nóriello ar nan almárea an cénanye úre indorlyessen Sí lelyan olorinen…Haryanye anvanima cirya círala ëarssë il y a certainement beaucoup de points litigieux alors faites m'en part !Emeric

Tirno · 29-05-2000, 00:22

Bon je ne peux plus m'en empêcher....Juste pour pas enlever le plaisir auxautres je vais tenter d'améliorer les dits "points litigieux". (Si vous trouvez ça un peu égocentrique, faut le dire...)>I Elen eldaron silis ve laurë esteloIl n'y a pas besoin de répéter le sujet du verbe... _sile_ suffit.Je ne sais pas ce que Tolkien pensait des majuscules (y'en a pas en tengwar je crois) mais 1) si tu mets Elen, y'a probablement pas besoin du déterminant 2) Je pense qu'on pourrait mettre une majuscule à Elda.Je ne comprends pas vraiment le sense de la comparaison (certes très jolie)>Esserya ná Earendil >Tanis alcar ValaronEuh.. Il quoi? ( et remplace tes -s par des ro et re )>Mélanye cenië sina vanima ciryaun déplacement du _sina_ vers la fin serait peut-être meilleur (opinion personnelle) >Túlen ringa nóriello ar nan almárea an cénanye úre indorlyessenje ne sais pas si on peut utiliser tul- + ablatif plutôt que mar- + locatif_naan_ non?et le temps du premier verbe me laisse perplexe>Sí lelyan olorinen…je crois pas que tu puisses utilisaer l'instrumental ici...>Haryanye anvanima cirya círala ëarssëT'en as de la chance ;)Mais _earesse_ plutôt Ok alors celui qui veux traduire l'est vraiment embrouillé :->Tirnop.s perspicacité: _laice_

Toko · 30-05-2000, 09:59

<BODY>>>I Elen eldaron silis ve laurë estelo >Il n'y a pas besoin de répéter le sujet du verbe... _sile_ suffit.Le verbe ici présent est donc à l'aoriste...>Je ne sais pas ce que Tolkien pensait des majuscules (y'en a pas en tengwar je crois) mais 1) si tu mets Elen, y'a probablement pas besoin du déterminant 2) Je pense qu'on pourrait mettre une majuscule à Elda.Je suis d'accord pour ce qui est des majuscules... Cependant, pour l'article défini i, je ne pense pas qu'il soit nécessaire puisque l'étoile en question (elen) est déterminée par le génitif qui suit (eldaron)...>Je ne comprends pas vraiment le sens de la comparaison (certes très jolie)Je suppose que le sens voulu était : "L'étoile des Eldar brille comme une lumière d'espoir". Cependant, le mot laurë signifie "or", "lumière dorée", ce qui semble un peu étonnant pour une image de la lumière des étoiles... Je serai plutôt pour l'emploi du mot cálë "lumière, lueur"... A moins que Telperion n'ai fait une confusion avec le mot aurë "jour" ?I elen Eldaron silë ve cálë estelo >>Esserya ná Earendil>>Tanis alcar Valaron>Euh.. Il quoi? (et remplace tes -s par des -ro et -rë)"Son nom est Eärendil""Il indique la gloire des Valar"Esserya ná EärendilTanaro alcar Valaron >>Mélanye cenië sina vanima cirya >un déplacement du sina vers la fin serait peut-être meilleur (opinion personnelle)Effectivement, dans le seul exemple donné de ce mot dans le corpus, il est placé après le nom qu'il désigne (vanda sina "ce serment": serment de Círion et Eorl dans Contes et Légendes Inachevées)."J'aime regarder ce beau bateau".Mélanyë cenië vanima cirya sina >>Túlen ringa nóriello ar nan almárea an cénanye úre indorlyessen>je ne sais pas si on peut utiliser tul- + ablatif plutôt que mar- + locatifSi, et c'est même attesté dans SdA : Et Eärello Endorenna utúlien ("De la Grande Mer en Terre du Milieu je suis venu"), les mots d'Elendil à son arrivée en Terre du milieu, mots répétés par Aragorn lors de son couronnement.>naan non?Je suis d'accord ! Sinon nan veut dire "mais"...almárëa : Je suppose qu'il s'agit d'un adjectif formé d'après le nom almarë "bénédiction". Est-ce le cas ?>et le temps du premier verbe me laisse perplexeMoi aussi ! Je pense que Telperion a employé l'aoriste, mais je ne sais pas si le verbe "venir" peut posséder une forme de ce genre... Il serait peut-être plus judicieux d'utiliser le parfait ("je suis venu" : utúlien) ou le passé ("je vins" : túlë ou túllë. Voir Ardalambion).Par contre, le sens général de la phrase m'échappe (pourquoi an ?)...Il me semble que le r dans indorlyessen soit superflu..."Je viens d'un pays froid et je suis béni [pour] je regarde la chaleur de votre coeur" ?Utúlien ringa nóriello ar nán almárëa. Cénanye úrë indolyessen  >>Sí lelyan olorinen…>je crois pas que tu puisses utiliser l'instrumental ici... Pourquoi ? Je pense au contraire que l'instrumental est bien choisi au niveau de l'image évoquée..."Maintenant je voyage par les rêves" >>Haryanye anvanima cirya círala ëarssë>T'en as de la chance ;)>Mais earesse plutôtEffectivement, le groupement rss est impossible en Quenya. Cependant, je pencherais plutôt pour ëarissë, car le pluriel de ëar est ëari.>Ok alors celui qui veux traduire l'est vraiment embrouillé :->"Je suis assis dans le plus beau navire naviguant sur la mer"Haryanye anvanima cirya círala ëarissë   </BODY>

Tirno · 30-05-2000, 16:31

Aaaaaaaaaah! c'est illisible, (pas de ta faute Toko ;)>Il n'y a pas besoin de répéter le sujet du verbe... _sile_ suffit.Le verbe ici présent est donc à l'aoriste...°°ben oui >Je ne sais pas ce que Tolkien pensait des majuscules (y'en a pas en tengwar je crois) mais 1) si tu mets Elen, y'a probablement pas besoin du déterminant 2) Je pense qu'on pourrait mettre une majuscule à Elda.Je suis d'accord pour ce qui est des majuscules... Cependant, pour l'article défini i, je ne pense pas qu'il soit nécessaire puisque l'étoile en question (elen) est déterminée par le génitif qui suit (eldaron)...°°En fait t'es d'accord avec moi tout court?>>Esserya ná Earendil >>Tanis alcar Valaron>Euh.. Il quoi? (et remplace tes -s par des -ro et -rë)"Son nom est Eärendil" "Il indique la gloire des Valar"°°indique?? ça vient d'où (apart le dico d'Edouard si possible)Tanaro alcar Valaron°°Tanaaro, ralongement de la voyelle avant -re et -ro >>Túlen ringa nóriello ar nan almárea an cénanye úre indorlyessen>je ne sais pas si on peut utiliser tul- + ablatif plutôt que mar- + locatifSi, et c'est même attesté dans SdA : Et Eärello Endorenna utúlien ("De la Grande Mer en Terre du Milieu je suis venu"), les mots d'Elendil à son arrivée en Terre du milieu, mots répétés par Aragorn lors de son couronnement.°°ce quer je voulais dire est que "je viens d'un pays froid" est synonyme de "j'habite un pays froid". Des trois autres langues que je connais, on peut dire "venir de" pour "habiter (à)"°°En: I come from Fra: Je viens de De: Ich komme aus°°mais en quenya je préfère dire:°°maaran ringa nooriesse almárëa : Je suppose qu'il s'agit d'un adjectif formé d'après le nom almarë "bénédiction". Est-ce le cas ?°°il veut dire "bon" cf le post "Help" dans cette rubrique>et le temps du premier verbe me laisse perplexeMoi aussi ! Je pense que Telperion a employé l'aoriste,°°Voilà un cas où l'on ne peut pas utiliser l'aoriste (mon opinion) utiliser l'aoriste c'est comparble à mettre un présent dans un texte imparfait-passé simplemais je ne sais pas si le verbe "venir" peut posséder une forme de ce genre... °°Elle la possède, c'est certain: "tulin" je viens, LR HoME 5, etym. elle serait tule (voyelle courte)Il serait peut-être plus judicieux d'utiliser le parfait ("je suis venu" : utúlien) ou le passé ("je vins" : túlë ou túllë. Voir Ardalambion).°°tuule ou tulle, voir ArdalambionPar contre, le sens général de la phrase m'échappe (pourquoi an ?)...°°texte de base du quenya: Namaarie, _An si varda maryat ortane_ (réadaptation logique et libre) Il me semble que le r dans indorlyessen soit superflu...°°très certainement (pardon.... surement) "Je viens d'un pays froid et je suis béni [pour] je regarde la chaleur de votre coeur" ?Utúlien ringa nóriello ar nán almárëa. Cénanye úrë indolyessen°°Maara ringa nooriesse ar naan almaarea an ceenanye uur indolyessen.°°CAR je vois le FEU dans VOS coeurs°°d'ou vient _uure_, je ne trouve que _uur_ ds etym? >>Sí lelyan olorinen…"Maintenant je voyage par les rêves"°°"voyager"?? "aller" non?>>Haryanye anvanima cirya círala ëarssë>Mais earesse plutôtEffectivement, le groupement rss est impossible en Quenya. Cependant, je pencherais plutôt pour ëarissë, car le pluriel de ëar est ëari.°°Interessant, mais pourquoi un pluriel??? :) et même, le pluriel locatif de _ear_ serait _earissen_ "Je suis assis dans le plus beau navire naviguant sur la mer"Haryanye anvanima cirya círala ëarissë°°har- asseoir (actif)°°harya- posséderGregEst-ce que mon effort est lisible?

Hisweloke · 30-05-2000, 17:02

> Cependant, je pencherais plutôt pour ëarissë, car le pluriel de > ëar est ëari.Aucune raison, earesse est correct (cf. earello). La forme du pluriel n'a aucune raison de jouer ici.Il existe quelques mots pour lesquelles la voyelle de liaison est un i (par exemple súre "vent", súrisse "dans le vent", súrinen "au moyen du vent"), mais c'est pour des raisons étymologiques. Didier.

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