'Fiery letters'

[Isildur]

voici Isildur de retour de vacances qui a tilté sur qqch ...
Parlons du SdA, livre I, The shadow of the past, cad, 2e chap, le passage où les runes sont reproduites:
je cite Gandalf: "The letters are Elvish, of an ancient mode, but the language is that of Mordor, which ..."
Disposant d'un dico de 2 pages du Black Speech (que je ne retrouve plus sur internet donc pas de lien, désolé ...) et des Tengwar Quenya, Sindarin Beleriand et moderne ( lien a partir des Havres Gris wwwusers.imaginet.fr/~smartin/elfique/quenya.htm (belerian.htm et sindar.htm) ), je voulais m'amuser a traduire les runes. Gandalf disant cela, on peut supposer que c'est de sindarin, mode de beleriand .
Après examen de runes, ce n'est pas du Quenya (places des voyelles), pas du sindarin beleriand (les formes des voyelles ne correspondent pas) et en revanche, ca "colle " pas trop mal avec le sindarin classique.
le classique serait dc + ancien que le mode de beleriand ??
je ne suis pas rentré ds les détails mais si certains se sont amusés ...

au plaisir, Isildur

[eowyn]

J'ai trouvé ce fragment de dictionnaire que je crois être du "Black Speech of Mordor". Je n'ai pas le temps de potasser plus le sujet pour l'instant car je suis au boulot, mais ça peut peut-être faire avancer le schmilblick si ça intéresse d'autres forumistes !
Pour plus de détails voir ce lien : http://www.dcs.ed.ac.uk/misc/local/TolkL...lackSpeech

Dictionnaire
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TK : La source de la traduction est Tolkien
EL, LL... etc : Ces autres initiales correspondent à des hypothèses de traduction données par diverses personnes...

-aga misprint for `-uga' EL in copy in `Vinyar Tengwar'
-at verb infinitive TK
-hai people (collective plural) TK (BS and AO)
-i noun plural after consonant EL
-ishi in (case suffix) TK
-ob of (case suffix) EL
-u noun plural after consonant LL
-ub- verb future tense suffix AN
-ug verb present active participle EL
-uga verb past passive participle EL
-uuk all TK
-ul them TK
-um -ness, -yness (n) TK, LL
-uur for (case suffix) EL
-uurz a common BS adjective-forming suffix EL
-z noun plural after vowel EL
a- prefixed to an interrogative makes it into a relative EL
agh and TK
albai elf (or) elves (n) EL
amal where (relative) EL
ash one TK
Azog PN an orc-leader of Moria (LOTR III p441; TH (not 1st edition))
bagronk dung-pit (n) (DBS) TK
Bolg PN an orc-leader (son of Azog), slain by Beorn (TH p293)
bugd- call (v) LL
burguul shadow EL (< `burz + guul')
burzum darkness (n) TK
buub pig (n) (DBS) TK
buurz dark (adj) TK
durb- rule (v) TK
durub ruler (n) EL
dush (meaning unknown) TK
Dushgoi PN Minas Morgul (SD) TK
Dushgoizagh Morgul Pass (pn) AA
duump- doom (v) EL
fauth- lie hidden (v) EL
gaakh let it be that (= Quenya `nai') AN
gakh three EL
gazat dwarf (n) EL
ghaash fire (n) TK
Ghaash PN an orc of Kirith Ungol, >> `Lagduf' (SD)
ghashum (or `ghaashum'?) heat (n) LL
gimb- find (v) TK
glob filth (n) (DBS) TK
goi (meaning unknown) TK
Golfimbul PN leader of orcs of Mount Gram, slain at Greenfields (TH)
golug elves (n) TK (Angband Orkish (without suffix) for "Noldor" pl.)
Gorbag PN an orc-leader of Minas Morgul, killed by Shagrat (LOTR III)
goth lord, master (AO in Gothmog and Morgoth from 1930's in BOLT II p67)
Gothmog PN (see `goth') (elsewhere treated as Sindarin)
Grishnaakh PN an orc of Mordor, slain by Rohirrim (LOTR II 437)
gund stone (n) EL
guul wraith (n) TK
hosh guts (= viscera) (n) (DBS) TK
ilid elf (or) elves (n) EL
Khamuul PN second in command in the Nazguul TK
krak five LL
krimp- bind (v) TK
krith nine EL
Lagduf PN an orc of Kirith Ungol, killed by Morgul Orcs (LOTR III 222)
lat you AN
lata- under PREP EL
lug tower (n) TK
Lugburzum (n) the very dark patch of dark around Barad-duur AA
Lugbuurz PN Barad-duur TK
Lugdush PN an orc of Isengard, slain by Rohirrim (LOTR II)
Lughorn PN an orc, >> `Lagduf' (SD p26)
m- root of interrogative words EL
mal where? (interrog) EL
mat- die (v) EL
matuurz mortal (adj) EL
Mauhuur PN an orc of Isengard, slain by Rohirrim (LOTR II)
mog voice (AO in `Gothmog' 1930's in LR p406) TK
Morgoth PN (see `goth') (elsewhere treated as Sindarin)
Muzgash PN an orc of Kirith Ungol, killed by Morgul Orcs (LOTR III 222)
narkuu never AN
nazg ring (n) TK
Nazguul Ring-wraith (n) TK (< `nazg + guul')
nuut sky (n) EL
oghor Druuadan (n) TK (AO)
olog Mordor light-tolerant troll (n) TK
prakh- lure (v) LL
pushdug stinking (adj. or participle) (DBS) TK
Radbug PN an orc of Minas Morgul, killed by Shagrat (LOTR III)
Saruman PN the wizard (Mannish word)
sha together with (prep) (DBS) TK
Shagrat PN an orc of Mordor (LOTR III)
shakh lord (n) EL
shara man (= not elf etc) (n) EL
sharkuu old man (n) TK (Isengard Orkish)
Shelob PN the giant spider monster of Kirith Ungol (LOTR III)
Shelobzagh PN Kirith Ungol (pn) AA
skai gah! (exclamation) (DBS) TK
Snaga PN an orc of Isengard, slain by Rohirrim
Snaga PN an orc of Kirith Ungol, slain by Sam Gamgee
snaga slave (n) TK (and used by Uruk-hai as = `orc of smaller breed')
srinkh- gather (v) (transitive) LL
ta him EL
tab his (< `ta + ob') EL
tak them EL
tala above (prep) EL (in a note)
tark man of Nuumenoorean descent (TK) (< Quenya `tarkil')
thrak- bring (v) TK
throqu- devour (v) LL
tug only (adv) EL
u to (prep.) TK
udu seven EL
Ufthak PN an orc of Kirith Ungol, caught by Shelob (LOTR III)
Ugluuk PN an orc-leader of Isengard, slain by Eomer (LOTR II)
uliima throne (n) EL
uruk one of a breed of big orcs (n) TK
uzg land (n) EL
Yaguul PN an orc, >> `Gorbag' (SD p13)
za this EL
zagh mountain pass (n) AA

[eowyn]

J'ai trouvé le même dico version Français/Black Speech :

http://www.geocities.com/area51/5894/black.htm

... J'ai même vu un site qui racontait que le langage de Mordor était employé dans certaines sectes sataniques... Je suppose qu'ils ont créé du vocabulaire en plus sinon, ils sont limités !!! Glauque, Hein ???

eowyn

[Vinyamar]

A ce propos, n'y avait-il pas un gandalf sur ce Forum qui prétendait faire de la sorcellerie et invoquer des esprits à partir des vocables inventés par Tolkien ? Il pourrait donner de l'eau à ce vilain moulin

[Rinon]

Si, si, c'était Gandalf de Xivri (ou un truc comme ça).
Mais il avait dû confondre le Silmarillion avec le Necronomicon.

[Isildur]

Metrci , Eowyn pour l'adresse, je l'avais perdu, c'est celui la ...
que pensez vous des runes employées ?
I

[Elendur]

Pour l'usage du black-speech par les satanistes, y'a un article sur ardalambion: http://www.uib.no/People/hnohf/greven.htm
Le site propose aussi une page qui référence ce dont on peut être sûr sur ce langage: http://www.uib.no/People/hnohf/orkish.htm

Pour le mode utilisé sur l'anneau unique, ça semble correspondre à peu près au sindarin classique, avec comme différence en tous cas l'inversion des tehtar pour le 'o' et le 'u'.
Pour l'ancienneté des modes Sindarin, le mode de Beleriand est probablement plus récent en effet, car les Noldor ont apporté les Tengwar lors de l'Exil, et ils parlaient Quenya. Il est donc logique que le mode le plus proche du Quenya, le Sindarin classique, soit le plus ancien...