La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

Claude De Bortoli · 25-04-2010 19:27

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Laegalad · 25-04-2010 22:32

Le rapport avec Tolkien ?

jean · 26-04-2010 22:45

Bonjour Claude, l'habitude sur ce forum est de souhaiter la bienvenue aux nouveaux arrivants. Je ne dérogerai donc pas à la règle, mais peux tu nous dire quel est le lien de ton message avec Tolkien et la TdM ?

ISENGAR · 26-04-2010 22:55

Mmmh...
Tout d'abord, que Monsieur De Bortoli soit le bienvenu en ces lieux.

La spiritualité de la haute technologie, c'est largement hors sujet dans ce forum...
Ou alors, parlons-en - pour ceux que la croyance dynamique intéresse - dans l'espace libre. Il y aurait surement à dire sur Tolkien et l'harmonie de la nature, son inquiétude face aux excès de la modernité, ce genre de choses...

Mais sinon, bof, bof...

I.

Claude De Bortoli · 26-04-2010 23:58

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ISENGAR · 27-04-2010 01:04

Bref, on préconise ici un projet de service pour l'entreprise Terre, avec charte du manager (le guide croyance) et des fiches action-cibles (le recul, puis la remise en marche) et tout le toutim...

Ok, cool.
Mais le lien avec Tolkien est toujours aussi opaque.

I.

Pellucidar · 26-04-2010 15:52

Laissez tomber.
L'ami Claude s'est amusé à poster ce même message sur des dizaines de fora différents, et - oh tiens ! - le mot secte apparaît en premier quand on tape son nom dans Google...

Hyarion · 26-04-2010 16:48

Isengar >>> "Ok, cool. Mais le lien avec Tolkien est toujours aussi opaque."

Hélas, cher Isengar, le lien ne peut pas être opaque... car il est tout simplement inexistant. ;-)

Et en effet, Pellucidar, je crois, comme toi, que la voie est sans issue...

Car, en vérité, je vous le dis : je doute que ce fuseau ait été créé dans le but de parler de J.R.R. Tolkien et de son oeuvre...

- http://univers-sans-matiere.over-blog.com/
- http://www.forum-religion.org/sciences/l-univers-de-metamatiere-et-le-terrien-nouveau-ne-t23200.html

Claude De Bortoli me fait bizarrement penser à un autre Claude... vous savez, celui qui prétend avoir eu une révélation dans les années 1970 en se promenant dans les volcans d'Auvergne...

Elwe · 27-04-2010 02:07

Au bûcher! Émile Combes revient! \o/
(ceci étant bien sûr un message humoristiq... Enfin presque :D)

E.

Claude De Bortoli · 27-04-2010 23:13

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Feuille de Niggle · 28-04-2010 01:47

Pas specialement pour animer le debat...
... on entend de plus en plus que le "rechauffement climatique" n'est pas un phenomene si certain que ca. Que certains ont grossi leurs chiffres pour x ou y raisons (cf. le scandale des e-mails de scientifiques qui ont ete pirates en Grande-Bretagne) et que la fin du monde ne serait donc peut-etre pas pour 2012. Pas de quoi se convertir a la "metamatiere" en somme!

... surtout que Tolkien n'en a jamais parle dans sa cosmogonie ;p

Silmo · 27-04-2010 17:18

Elendil · 27-04-2010 20:37

Ou, pour en citer un autre :

Matthieu 7:15-16 a dit :

« Gardez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous vêtus en brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur un buisson d'épines, ou des figues sur des chardons ?

Elwe · 27-04-2010 20:49

Silmo, dans mes braaas, farpaitement!
Quelqu'un a un menhir sur lui? :D

E.

ISENGAR · 27-04-2010 22:14

Allons, allons, chers amis.
Laissons-donc une chance à notre invité.

Je reprends la citation suivante :
"La nature de métamatière m'a fait la grâce de me donner un surplus d'intelligence pour que je découvre un pan supplémentaire de son environnement. A ma charge maintenant d'expliquer cette découverte à mes contemporains".
(mon emphase)

Vous avez donc bien compris que nous ne pouvons pas comprendre, comprenez-vous ?
Mais si monsieur se propose de nous expliquer tout ça, il faut rester aimable avec lui. Après tout, il n'est pas obligé de le faire.
Et nous ne sommes pas obligés de le lire. Non-obligation dont je vous informe que je ne me priverai pas désormais.

Par ailleurs, force est de constater que monsieur a répondu subtilement et habilement à notre requête puisque le nom de Tolkien a été cité à deux reprises au moins dans son dernier post.
Je lui rend donc hommage pour ceci.

Hein ? quoi ? vous n'avez pas vu ?
Preuve s'il en est de cette intelligence en surplus qui n'est pas de son fait - généreuse métamatière* - et dont il fait modestement la promotion.

En voici donc la preuve, tas d'ignares :
Je reprends à nouveau la citation suivante :
"La nature de métamatière m'a fait la grâce de me donner un surplus d'intelligence pour que je découvre un pan supplémentaire de son environnement. A ma charge maintenant d'expliquer cette découverte à mes contemporains".
(mon emphase et ma fantaisie colorisée)

C'est subliminal, certes, mais c'est l'essence même de la métamatière. Elle n'est pas accessible à tous - et les plus subtils d'entre-vous auront remarqué qu'elle ne fait pas usage de la lettre "k".

En conclusion, paix et tolérence, mes frères. c'est la bannière demandée ! Car s'il n'est pas malheureux d'être méconnu des hommes, c'est un malheur de les méconnaître. Et qui ne se préoccupe pas de l'avenir lointain, se condamne aux soucis immédiats. Par ailleurs, si nous ne cherchons pas à connaître les réponses, cherchons au moins à comprendre les questions, car si apprendre sans réfléchir est vain, sagesse reste source de foi. Et si celui qui aime à apprendre est bien près du savoir, il faut savoir que c'est un beau métier, professeur...

Amis des doubles niveaux de langage, bonsoir ;p

* pas métabatière. On ne parle pas d'herbe à pipe, ici - quoique...

I.

Laegalad · 28-04-2010 00:26

Isengar : dans mes bras :)

Silmo · 29-04-2010 01:15

Isengar : "Vous avez donc bien compris que nous ne pouvons pas comprendre, comprenez-vous ?"

Prolix : "Si j'avais pu prévoir - grâce à la métamatière - comment ça allait tourner, je serais resté près de ma tannerie!"

Faipalgugus : "Couvrez-le de chaînes. J'ai su que c'était un vrai devin dès qu'il a prédit - grâce à la métamatière - que je monterai en grade."
Prolix : "Non ! Si j'étais un vrai devin, j'aurais deviné - grâce à la métamatière - que les dés allaient faire VII, alors j'aurais dit VIII, comme ça vous n'auriez pas cru que j'étais un vrai devin puisque les dés ont fait VII et pas VIII ! ...etc..."

Claude De Bortoli · 29-04-2010 22:31

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ISENGAR · 29-04-2010 23:01

(soupir) N'oublions toutefois pas que tout ceci n'est qu'un méta-concept.

Laegalad · 29-04-2010 23:22

S. éclater de rire dès le petit déjeuner, c'est de la santé publique aussi ^_^

Elwe · 29-04-2010 02:52

Je comprends encore moins bien ce laïus que les dialogues de séries médicales :D

E.

Silmo · 29-04-2010 02:57

LESLIE : ... Hey! Shall be given what? What were you going to say?
[...]
BRIAN : Oh, nothing. I'd finished.
[...]
BLIND MAN : What won't he tell? Is it a secret?
[...]
GIRL : Is it the secret of eternal life?
(...]
BORING PROPHET : No ! It is the secret of metafaeces ! Yea, verily, at that time, it is written in the book of Obadiah. A man shall strike his donkey and his nephew's donkey and anyone in the vicinity of his nephew or the donkey. There shall, in that time, be rumours of things going astray, and there shall be a great confusion as to where things really are, and nobody will really know where lieth those little things with the sort of raffia work base that has an attachment. At this time, a friend shall lose his friend's hammer and the young shall not know where lieth the things possessed by their fathers that their fathers put there only just the night before, about eight o'clock. Yea, it is written in the book of Cyril that, in that time, shall the third one....

FALSE PROPHET : For the demon shall bear a nine-bladed sword. Nine-bladed! Not two or five or seven, but nine, which he will wield on all wretched sinners, sinners just like you, sir, there, and the horns shall be on the head, with which he will...

BLOOD & THUNDER PROPHET : ...And the bezan shall be huge and black, and the eyes thereof red with the blood of living creatures, and the whore of Babylon shall ride forth on a three-headed serpent, and throughout the lands, there'll be a great rubbing of parts. Yeeah...

Claude De Bortoli · 30-04-2010 22:52

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ISENGAR · 30-04-2010 23:08

Laegalad · 30-04-2010 23:14

Les meilleures blagues doivent savoir finir, quand même...

Silmo · 30-04-2010 02:05

...

C'est tout le problème du dérèglement climatique.
Il commence par pleuvoir des trombes ou des hallebardes, ici des menhirs, là des chiens et des chat(rlatan)s, et puis des faux-prophètes.
Hélas, il n'y a rien d 'autre à faire qu'attendre l'accalmie.

Notre régional de l'étape, Philippulus Bortoli semble encore plus sourd que la plupart des pots.
Quoi qu'on fasse, quoi qu'on dise, il entend bien (ce qui, vous en conviendrez, est paradoxal chez un sourd) prêcher jusqu'à épuisement du sujet comme sur les autres sites où il a déjà sévi. C'est inbitable mais pas bien dangereux. Patience. Tout a une fin, y compris l'incontinence.

En vérité, je vous le dis, le moment venu - je le sais grâce au don de métaclairvoyance que je tiens d'un abus de la métabatière du père Isengar - cette logorrhée sombrera dans les abîmes du forum où elle ira tenir compagnie - entre autres inutilités - au "scoop" de Marie Arwen : pour mémoire, elle nous avait annoncé que le doubleur de Frodon en VF était le même qui doublait Pacey dans la série Dawson, une information capitale n'est-ce pas? Aussi précieuse que la science du gouvernail qui recule.

Silmo

Claude De Bortoli · 01-05-2010 22:55

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eric · 01-05-2010 23:50

inexhaustible

Claude De Bortoli · 02-05-2010 22:51

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Elendil · 02-05-2010 23:47

J'ai compris ! C'est une machination pour nous faire comprendre les bienfaits d'un forum suffisamment modéré. ;-)

Mine de rien, juste un petit bouton « signaler le message » pourrait être utile pour un cas comme ça...

ISENGAR · 03-05-2010 22:45

Ah oui, c'est une épreuve que ce vieux grigou d'Odin nous envoie pour vérifier si on est toujours au méta-top, un truc comme ça ?

J'ai vérifié sur un ou deux forum ou notre méta-gourou a sévi. Ca peut durer plusieurs semaines cette affaire là... :/

Prenons notre mal en patience, nous-autres méta-adolescents agressifs (révélateur, ce raccourci, à propos...) et attendons tranquillement le débarquement imminent des méta-Elohims.
Méta-Bortoli finira par se lasser en voyant qu'il n'a pas affaire, ici, à des sociétaires de l'amicale internationale des ex-raëliens... (si, si, ça existe !)

I.

Claude De Bortoli · 03-05-2010 23:04

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ISENGAR · 03-05-2010 15:48

Ce n'est pas la science qui est à l'origine des catastrophes évoquées. C'est la recherche de profit. Attention de ne pas confondre.

Mais je ne comprends pas très bien cette histoire de méta-manoeuvre. Est-ce qu'on avance, est-ce qu'on recule, comment veux-tu... passer par la voie étroite ??? Il y a un message caché ou je ne m'y connais guère... O_O

Claude De Bortoli · 04-05-2010 22:09

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ISENGAR · 04-05-2010 23:22

Mwarf ! J'aime : "Fais tes prières, rascal"

Mmh... j'ai du mal à voir en quoi une prière - je crois en connaître une douzaine, dans trois ou quatre religions, mais je ne crois pas en avoir un usage très catholique - pourrait avoir une influence sur un couvercle de béton géant déposé à des dizaines de milliers de kilomètres sous-marins de mon petit méta-nombril, fils.

Mercure, plomb, arsenic, cadmium, pvc sont aussi des composants polluants - au même titre que pétrole et nucléaire - de ton ordinateur préféré, pur produit de la science... Et tu oses encore tapoter tes méta-sermons sur ton clavier en sachant cela ?... (et je ne parle pas de la pollution intellectuelle que diffuse cet outil internationaliste, subversif, pornographique et mécréant - et promoteur dynamique de la foi en la science et le progrès matériel - qu'est la toile sauvage...)

Rooh ! mais à quel saint se vouer, Claudius, si toi-même tu prêches avec une main propre et levée au dessus de la foule tandis que l'autre caresse sciemment la fange (je n'osais pas dire la matière) que tu conspues ?

Bref, beaucoup de gentille contradiction dans tout ça... Rien d'étonnant en fait. Toute intelligence méta-développée a son lot de faiblesse.

Je retourne me coucher.

I.

ISENGAR · 04-05-2010 23:22

Mwarf ! J'aime : "Fais tes prières, rascal"

Mmh... j'ai du mal à voir en quoi une prière - je crois en connaître une douzaine, dans trois ou quatre religions, mais je ne crois pas en avoir un usage très catholique - pourrait avoir une influence sur un couvercle de béton géant déposé à des dizaines de milliers de kilomètres sous-marins de mon petit méta-nombril, fils.

Mercure, plomb, arsenic, cadmium, pvc sont aussi des composants polluants - au même titre que pétrole et nucléaire - de ton ordinateur préféré, pur produit de la science... Et tu oses encore tapoter tes méta-sermons sur ton clavier en sachant cela ?... (et je ne parle pas de la pollution intellectuelle que diffuse cet outil internationaliste, subversif, pornographique et mécréant - et promoteur dynamique de la foi en la science et le progrès matériel - qu'est la toile sauvage...)

Rooh ! mais à quel saint se vouer, Claudius, si toi-même tu prêches avec une main propre et levée au dessus de la foule tandis que l'autre caresse sciemment la fange (je n'osais pas dire la matière) que tu conspues ?

Bref, beaucoup de gentille contradiction dans tout ça... Rien d'étonnant en fait. Toute intelligence méta-développée a son lot de faiblesse.

Je retourne me coucher.

I.

Laegalad · 04-05-2010 23:31

Hi hi, et tu en bégaies même, Isengar :D
Well, tu dois être le seul en lice à lire encore les élucubrations méta-abrutissantes de Bortolix. Et si icelui ne s'est pas encore aperçu que ce n'est pas ici qu'il trouvera des disciples, c'est qu'il est vraiment bouché du ciboulot. Le canular était drôle au début, mais là ça devient lourd...

Silmo · 04-05-2010 15:55

Ah, enfin Isengar!
Depuis le lancement de ce fuseau, je me demandais qui allait lancer cette citation chansonnière. Bravo d'avoir osé ! :-D :-D :-D

Hyarion · 04-05-2010 20:14

Laegalad >>> "Le canular était drôle au début, mais là ça devient lourd..."

Il me semble, hélas, qu'il ne s'agit pas d'une plaisanterie... et cela depuis le commencement. Il est d'ailleurs un peu consternant de voir l'activité du forum de JRRVF plus ou moins réduite, en ce moment, à cette vaine opération balourde de prosélytisme illuminé, totalement hors-sujet et qui, je l'espère, finira bien par s'arrêter...
La patience est une vertu...
__________

Isengar >>> "Mais je ne comprends pas très bien cette histoire de méta-manoeuvre. Est-ce qu'on avance, est-ce qu'on recule, comment veux-tu... passer par la voie étroite ???"

Je te sens comme aspiré par le tourbillon du méta-délire, cher Isengar... et cela m'inquiète un peu, car tu risques de ne pas en revenir...

Il faut donc réagir.

Méta-tentative de méta-contrefeu face au méta-délire issu d'une "intelligence méta-développée" :

<< META-PENETRER LE META-ANNEAU

La méta-symbolique méta-sexuelle dans "Le Seigneur des Anneaux",

Éléments pour une méta-lecture méta-freudienne de l´uvre de J.R.R. Tolkien.

Comme cela est fréquemment le cas dans les uvres d´une telle méta-envergure, "Le Seigneur des Anneaux" se prête à des méta-lectures multiples. Les nombreux exégètes qui se sont penchés sur l´uvre de J.R.R. Tolkien ont pourtant, jusqu´à aujourd´hui, négligé une méta-piste méta-essentielle et particulièrement méta-féconde. L´objet de ce court essai sera donc de montrer que "Le Seigneur des Anneaux", bien plus qu´une méta-épopée méta-gratuite (et donc méta-fantastique), est un méta-récit profondément méta-marqué sexuellement, et que les méta-aventures de Frodo sont en fait les méta-étapes successives d´une méta-recherche de la méta-sexualité, sans doute le méta-récit méta-inconscient des premières expériences méta-sexuelles de J.R.R. Tolkien.

La Comté est la méta-image de l´enfance : les Hobbits y sont aussi méta-innocents que méta-petits, et le méta-départ de Frodo est la méta-marque de sa méta-accession au méta-état d´adulte, de sa méta-initiation à la méta-sexualité. Pourtant, ce méta-départ n´est pas aussi méta-rapide, aussi méta-direct qu´il en a l´air. Le méta-passage chez Tom Bombadil est, sans nul doute, la méta-expression de la méta-tentation méta-incestueuse, et ce n´est qu´après ce méta-passage, ce méta-désir de méta-retour aux méta-origines, de méta-plongeon dans la méta-terre-mère, que la méta-aventure commence vraiment. La méta-crise dipienne ne sera cependant méta-résolue, ou du moins méta-occultée, que plus tard, au conseil d´Elrond. Nous serons amenés à y revenir.

La Forêt est chez Tolkien la méta-image du méta-sexe féminin. C´est notamment le cas des trois forêts qui jouent un méta-rôle méta-important dans cette méta-aventure, la Vieille Forêt, la Lorien et Fangorn. Fangorn et la Vieille Forêt sont des méta-creux, des méta-trous. La Lorien ne connaît pas une méta-situation identique, mais elle est placée sous le méta-signe de la méta-humidité, elle est la grande méta-prostituée au méta-croisement des trois grands fleuves, Nimrodel, Silverlode et Anduin. Ces trois forêts ont en commun le méta-mystère qui les enveloppe, les méta-légendes inquiétantes qui courent à leur sujet, mais elles représentent cependant des méta-images différentes de la méta-femme : la Méta-Mère pour la Vieille Forêt, la Méta-Prostituée pour la Lorien, la Méta-Femme-animale pour Fangorn.
La Vieille Forêt est donc la méta-représentation du méta-sexe maternel : c´est pour cela qu´elle est méta-vieille. Cette méta-image est d´ailleurs très clairement exprimée par Tom Bombadil, lui même méta-image maternelle qui ne quittera jamais le méta-esprit de Frodo : "Tom a vu la première méta-goutte et le premier méta-gland". Le méta-passage par la vieille forêt retrace donc la méta-tentation méta-incestueuse chez Tolkien. Les autres forêts sont toujours, et on le comprendra aisément, décrites comme méta-humides ; seule la vieille forêt nous est présentée comme méta-desséchée, méta-vieillie, méta-rabougrie, traversée de méta-fissures que le méta-héros franchit pour retrouver enfin sa méta-origine dans la maison de Tom Bombadil. Mais le méta-anneau, dont nous verrons plus loin la méta-signification méta-complexe, est ici sans effet, ce qui signifie qu´il n´y a pas place ici (dans le méta-anneau) pour le méta-sexe, et que Frodo/Tolkien devra aller perdre sa méta-virginité ailleurs.
L´image méta-maternelle n´apparaîtra plus directement dans la méta-suite du méta-récit. Pourtant, il en est dans le Seigneur des Anneaux de la méta-mère comme de la méta-mer : on ne les voit jamais, mais on sent toujours et partout leur méta-présence méta-obsédante en marge du méta-récit.

Le méta-épisode de la méta-traversée de la Moria est sans doute l´un des plus riches de méta-ambiguïté méta-sexuelle de tout l´ouvrage, et c´est là qu´apparaît pour la première fois clairement le méta-thème de la méta-sodomie, qui deviendra ensuite peu à peu méta-omniprésent. Il n´est guère étonnant que le méta-code permettant de pénétrer dans la Moria soit "ami", il n´est pas non plus surprenant que ce soit Gandalf, ici dans le rôle du méta-pédagogue grec, qui le découvre à ses jeunes méta-compagnons. Qu´est-ce en effet que la Moria sinon un gigantesque méta-anus, que nos méta-héros ne vont pas se contenter de méta-pénétrer mais qu´ils vont méta-explorer jusqu´au plus profond. Un clien d´il du Tolkien linguiste nous montre bien qu´il était au moins partiellement méta-conscient de la méta-folie de ce qu´écrivait le Tolkien auteur. Ce n´est pas par hasard qu´il appelle "Moria" ce long méta-souterrain, ce méta-intestin méta-labyrinthique. En effet, de quoi d´autre nous parle-t-il que d´une méta-folie grecque?

Mais la méta-traversée de la Moria est aussi le méta-moment où se déploie dans sa terrible méta-ambiguïté la méta-dialectique méta-homosexualité/méta-hétérosexualité qui sous-tend toute l´uvre.

En effet, à peine sortis de cette terrible méta-folie, nos méta-héros, véritable méta-retour aux méta-sources, plongent dans le profond méta-vagin méta-humide de la Lorien, baignée par l´Anduin, la Nimrodel et le Cours d´Argent. On sent pourtant, lorsque les méta-compagnons s´en approchent, cette terrible méta-angoisse qui les étreint, due à toutes les méta-légendes qui circulent sur ce méta-mystère, cet autre méta-monde, méta-angoisse que l´on a déjà rencontrée lorsque les méta-héros s´enfonçaient dans la méta-vieille forêt, que l´on retrouvera à l´approche de Fangorn. Baignée d´une lueur méta-étrange, vêtue de feuilles/vêtements méta-brillantes, la Lorien est la méta-image de la méta-prostituée par (sur) laquelle non seulement Frodo/Tolkien, mais aussi tous ses méta-compagnons sont passés. Le méta-toponyme Lorien vient d´ailleurs sans doute de Lorelei. On peut même voir dans la longue méta-description de Galadriel et de son méta-protecteur Celeborn des méta-souvenirs d´enfance très précis, ceux des méta-bas-fonds de Birmingham. Là encore, Frodo est un moment tenté de lui donner le méta-anneau, de le passer au méta-doigt de cette première méta-femme, mais il ne le fera pas. Nous savons depuis le conseil d´Elrond que Frodo est méta-homosexuel, ce qui explique qu´il renonce à ce méta-projet.

Il est une troisième forêt, un autre méta-vagin méta-humide, Fangorn, par lequel Frodo ne passera pas, du moins pas avant d´avoir achevé sa méta-quête. Nous devons cependant nous y arrêter, car c´est ici que la méta-symbolique est la plus riche, et nous y assistons à l´une des deux seules méta-représentations de l´acte méta-sexuel dans l´uvre de Tolkien, et à la seule qui figure une méta-relation méta-hétérosexuelle, particulièrement méta-mouvementée il est vrai.

Fangorn est la méta-image méta-archétypale du méta-sexe féminin dans "le Seigneur des Anneaux". Méta-profonde, méta-obscure, il y coule des méta-liqueurs méta-enivrantes dont Merry et Pippin, qui représentent bien sûr ici des méta-amis de Tolkien, vont se méta-délecter. L´on peut tout d´abord voir dans la méta-force méta-nouvelle des deux hobbits après leur méta-festin/méta-cunnilingus dans la méta-antre de Treebeard une méta-réminiscence de la méta-conception taoïste de la méta-sexualité comme méta-moyen de s´approprier la méta-force du méta-sexe opposé. Mais ces méta-préliminaires seront suivis d´une méta-copulation méta-monstrueuse, méta-tellurique, lorsque la forêt/méta-vagin se déplace pour rejoindre la tour d´Orthanc/méta-pénis. La tour d´Orthanc, méta-droite et méta-dure, est bien entendue une méta-représentation méta-phallique, et Tolkien insiste délibérément sur ce méta-point en nous détaillant les méta-grottes, méta-machineries fumantes, méta-testicules, qui la sous tendent. Nous ne nous attarderons pas plus sur la méta-symbolique, méta-évidente, du méta-doigt méta-pointé par la main blanche, tâché de méta-sang, que Gandalf et Théoden voient avant de parvenir à l´Isengard. La terrible méta-copulation avec la forêt laissera la tour méta-épuisée, méta-fumante, mais, notons le bien, toujours méta-debout. On voit bien ici la méta-image d´un méta-épisode vécu par ses méta-amis, auquel Tolkien regrette sans doute de n´avoir pas participé. Mais il ne le pouvait pas, puisque Frodo/Tolkien est alors déjà en Mordor, de l´autre méta-côté, dans tous les méta-sens du méta-terme.

Tout comme Orthanc, Minas Tirith est un gigantesque méta-phallus, dressé comme un méta-défi devant Mordor. Le méta-symbolisme en est renforcé par la méta-ascension de Pippin jusqu´au méta-sommet de la ville, méta-image de la méta-montée d´un méta-désir méta-ambigu pour le malodorant Mordor. La méta-image de cette méta-montée de sève est d´ailleurs méta-récurrente, déjà méta-figurée par la méta-ascension de Gandalf des méta-tréfonds de la Moria au méta-sommet du Celebdil.

"Le Seigneur des Anneaux" n´est pas, comme on l´a longtemps cru, le méta-récit de la méta-lutte du méta-bien et du méta-mal. C´est plutôt celui de la méta-tension méta-dialectique entre la méta-homosexualité et la méta-hétérosexualité chez Tolkien, vécue à travers le méta-personnage de Frodo. Frodo ne devient pas méta-homosexuel, ou méta-sodomite : il l´est, dès son départ de la Comté, même s´il ne le sait pas. Gandalf, vieillard méta-lubrique et méta-impuissant, l´a bien deviné et c´est pourquoi il veut à tout prix guider Frodo dans la méta-voie où il a déjà mené Bilbo. Lorsque le conseil d´Elrond décide d´envoyer le méta-anneau en Mordor, méta-représentation méta-parfaite du Grand Méta-Anus Méta-Primordial cher à Deleuze et Gattari , et non chez Tom Bombadil (méta-retour méta-impossible à la méta-mère) ou dans la Lorien, cela est directement lié à la méta-sexualité de Frodo. Et peu nous importe ici de savoir si Frodo va en Mordor parce qu´il est méta-sodomite, ou s´il est méta-sodomite parce qu´il doit aller en Mordor. En tout état de cause, sa méta-sexualité ne sera méta-réalisée qu´à la méta-fin de la méta-quête, mais elle est déjà méta-préfigurée tout au long du méta-voyage de Frodo par les méta-relations qu´il entretient d´abord avec le méta-anneau, plus tard avec Gollum, Sam n´ayant ici qu´un méta-rôle de méta-faire-valoir. Le conseil d´Elrond représente la véritable méta-naissance de la méta-sexualité chez Tolkien/Frodo. Cette méta-idée est renforcée par la méta-entrevue de Frodo avec Bilbo, méta-image du méta-père, qui lui confie sa méta-dague, Sting, méta-symbole de sa méta-virilité. Par là, Bilbo renonce méta-symboliquement à courir après les jeunes elfes des bois, mais semble espérer que Frodo le suivra dans cette méta-voie. Mais nous savons que la méta-sexualité de Frodo est déjà méta-déterminée, et qu´elle ne sera méta-réalisée que lorsque le méta-anneau/méta-anus de Frodo sera noyé dans le grand méta-anus méta-primordial d´Orodruin.

René Girard a très bien vu la méta-erreur de la méta-lecture méta-habituelle et méta-superficielle du texte qui voit dans le méta-couple Sam-Frodo une simple méta-relation méta-homosexuelle . C´est en effet oublier le troisième personnage méta-essentiel, le méta-médiateur, Gollum. Nous nous trouvons ici dans un méta-triangle méta-mimétique, le méta-désir de Frodo pour Gollum engendrant celui, plus méta-refoulé, de Sam, et vice-versa. Mais Girard n´a pas vu la méta-importance du méta-anneau, qui est véritablement ici un quatrième personnage, engendrant également un méta-désir méta-mimétique de Sam et Frodo, de même méta-nature que celui qu´ils éprouvent pour Gollum. A.J. Greimas dirait que le méta-anneau, bien que méta-passif au sens méta-sexuel, est un méta-actant du méta-récit .

Le méta-anneau de méta-pouvoir n´est ni le méta-anneau méta-royal perdu de Salomon, ni le méta-anneau de méta-invisibilité de Gygès, ni même le méta-anneau de méta-puissance des Nibelungen, c´est simplement le méta-anus. Pas encore le grand méta-anus méta-primordial de Mordor, mais au moins celui de Frodo. Ce méta-anneau est déjà enjeu de méta-rivalité non-dite entre Frodo et Sam, voire Gollum, qui cherchent tous à y mettre leur méta-doigt. Remarquons d´ailleurs que lorsque Frodo, à Amon Sûl, puis Sam, sur les méta-contreforts de l´Ephel Duath, puis enfin Gollum sur la montagne du Destin, enfilent le méta-anneau (à leur méta-doigt), ils se trouvent à chaque fois sur une méta-montagne, sur un méta-sommet, méta-symbole méta-phallique. Et cette méta-expérience leur fait découvrir par les Nazguls, méta-pets méta-monstrueux du méta-anus de Sauron, un méta-avant-goût de ce qu´ils ne trouveront qu´au méta-bout de leur méta-quête, en Mordor. Lorsque Frodo parvient enfin au méta-centre de ce Mordor méta-sec, méta-crevassé et méta-puant, méta-fessier du méta-monde que tout oppose aux forêts/méta-vagins décrites dans les paragraphes précédents, sa méta-quête est accomplie. Après la méta-découverte dans le grand méta-anus méta-primordial de sa méta-nature méta-sodomite, il n´a plus besoin d´enfiler son méta-doigt dans son méta-anneau/méta-anus. C´est en cela que la méta-destruction du méta-anneau, et du méta-doigt de Frodo, est purement méta-métaphorique. C´est là le grave méta-contresens des méta-analyses qui voient dans le méta-combat entre Frodo et Gollum, sur la montagne du Destin, une méta-scène de méta-castration.

Nous venons de dire que la véritable méta-nature méta-sexuelle de Frodo, et donc vraisemblablement de Tolkien, était méta-sodomite au sens méta-large, et non seulement méta-homosexuelle comme nous l´avions laissé entendre jusque là. C´est en effet ce que donnent à penser certains méta-événements du cinquième livre que nous avions jusque là laissé de côté, et notamment la méta-guerre qui oppose le Gondor à Mordor. Le Mordor, par sa méta-configuration, sa méta-odeur, sa méta-substance, est bien sûr un méta-cul. Mais si nous nous tournons de l´autre méta-côté, sur les méta-rives de l´Anduin, nous constatons que ce méta-cul est féminin. En effet, pendant que Frodo rejoint par derrière le grand méta-anus méta-primordial, Minas Tirith, gigantesque méta-phallus blanc, se dresse face à la porte noire, méta-sexe encore fermé de ce même Mordor. Et même si le méta-lien n´est pas explicitement méta-formulé par un Tolkien méta-prudent, on peut penser que les méta-activités de Frodo, Sam et Gollum ne sont pas étrangères à la méta-ouverture de cette porte.

Nous n´avons pu, dans ce court article, qu´esquisser ce que devrait être une méta-étude méta-systématique de l´uvre de Tolkien. Il est des méta-épisodes, et des méta-personnages importants dont nous n´avons pas parlé. Nous aurions pu ainsi évoquer Aragorn, le grand méta-frère à la recherche de sa méta-virilité perdue, méta-symbolisée par sa méta-épée brisée, et qui ne pourra retrouver sa méta-force, reforger sa méta-épée, qu´en renonçant à courir les elfes des bois et les animaux méta-sauvages. Nous aurions pu étudier les méta-symboliques associées aux Elfes et aux Dunedains. De même, la méta-carte même des Terres du Milieu, avec par exemple les Montagnes Blanches semblant vouloir s´enfoncer dans le Mordor, aurait mérité sans nul doute une méta-étude plus attentive. Mais en ne vous dévoilant pas tous les méta-secrets de cette uvre d´une infinie méta-richesse, d´une merveilleuse méta-finesse, en vous laissant les découvrir par vous même, nous sauvons un peu de la méta-magie de cette méta-lecture.

Actes du Méta-Séminaire de la Tour Noire

© Méta-An 1991 du troisième méta-âge, Presses Méta-Universitaires de Bortolix. >>

Quitte à consacrer ce méta-fuseau à la méta-absurdité, autant aller jusqu'au méta-bout de la méta-démarche, me semble-t-il...

ISENGAR · 04-05-2010 21:44

Je n'aurai guère dit mieux :)
Allez, assez joué, Borto. Au lit !

Et là je sors...

I.

eric · 04-05-2010 22:39

Claude de Bortoli : à C. de B. roi du tollé

Claude De Bortoli · 06-05-2010 00:02

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Claude De Bortoli · 05-05-2010 02:51

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ISENGAR · 05-05-2010 16:28

Jusqu'au Moyen Age des temps modernes...

Que le Grand Cric me croque ! qu'est-ce donc que cette notion méta-uchronique ?

Reculer jusqu'où ? C'est la question que tu te poses ?

Heu... ce n'est pas exactement la question que je me suis posée. Je ne m'en posais pas en fait. Mais sinon, laisse tomber, inutile de jouer les beaux vendeurs : ce n'était qu'une modeste plaisanterie, tout de mon cru...

I.

eric · 05-05-2010 20:36

Plaisanterie anagrammatique (suite) :
CLAUDE DE BORTOLI = A C. DE B. ROI DU TOLLE = B. DOCTEUR DE LA LOI

ISENGAR · 05-05-2010 21:18

C'est plus jolie que mes contrepèteries, ça c'est sur :)

Laegalad · 05-05-2010 21:33

Je sais pas si vous avez remarqué, mais ils parlent de "Petits Frères" maintenant, le prédicateur es métafumerie... "Les Petits Frères seront à nos cotés pour nous aider dans cette manoeuvre.". J'ai rien suivi à ses élucubrations et ne compte pas m'y mettre, mais je ne sais pas, ça m'a fait... tiquer.
En matière d'anagramme, je suis déçue de ne pas arriver à "Talus de Brocoli" ou "Salut de Brocoli". Y'a un "d" qui gêne, ç'aurait été plus facile avec "Clause de Bortoli".

Hyarion · 06-05-2010 00:23

Il y a de quoi tiquer, en effet, même en ne lisant qu'en diagonale...

Selon Claude de Bortoli, tout être humain vivant sur notre planète est appelé à devenir une sorte de méta-croyant persuadé d'être un méta-Terrien devant la vie à ses "frères" extraterrestres "hyperévolués", lesquels ayant provoqué l'extinction des dinosaures avec des météorites, il y a 65 millions d'années. Un méta-délire interplanétaire qui en rappelle un autre : celui concocté par un certain Ron Hubbard, bien sûr, si soucieux de faire en sorte que nous trouvions tous le Thétan qui est en nous. Eh oui, il faut le savoir : selon Hubbard, nous sommes tous des Thétans. Des gentils Thétans parasités par des méchants Thétans. Voilà 75 millions d'années, en effet, le vilain Xenu, chef de la Confédération Galactique qui réunissait 76 planètes, a capturé des Thétans vivant dans une autre galaxie, les a mis en boîte dans des vaisseaux spatiaux, amenés sur notre belle planète Terre, fourrés dans des volcans, qu'il a fait exploser avec des bombes à hydrogène, et du coup tous ces horribles Thétans nous ont parasités lors de nos vies antérieures. C'est logiquement à cause d'eux que nous avons tous ces problèmes de santé, sentimentaux, sexuels, et autres, qui nous empoisonnent la vie. Voila qui explique tout ! Génial, non ? Et bien entendu, comme je l'ai déjà écrit plus haut, Claude de Bortoli fait aussi penser, dans le même registre, à un autre Claude, à savoir Claude Vorilhon, selon lequel toutes les formes de vie sur Terre auraient été créées par des extraterrestres appelés Elohim. Ces extraterrestres, "hyperévolués" eux aussi, auraient emmené Vorilhon sur leur planète pour lui révéler tout un tas de choses, ledit Vorilhon, persuadé d'avoir une intelligence supérieure, s'étant fait ensuite un devoir d'expliquer ses découvertes à ses contemporains. Cela ne vous rappelle pas quelqu'un ?

Bref, tout cela pour dire que le méta-délire à l'origine de ce méta-fuseau sent sérieusement le faisandé, si vous voyez ce que je veux dire...

eric · 06-05-2010 02:14

SALUT, LE BROCOLI DEAD : CLAUDE DE BORTOLI, LAS (ou L'AS)

rebeca · 06-05-2010 15:40

Hé bé, j'suis bien contente qu'il y ait pas de modération qui aurait effacé tout ça avant mon passage ici, j'aurais raté le méta-rire qui me fait encore mal aux côtes :D

Claude De Bortoli · 06-05-2010 21:53

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ISENGAR · 06-05-2010 22:34

O Borto, suprême brocoli de la raison, selon toi, la "Trilogie" de Peter Jackson est-elle composée de méta-matière ? Est-ce que parler de Tchernobyl cinématographique pour la désigner est excessif ?
Parle donc, nous avons soif de savoir enfin... Seule une méta-intelligence comme la tienne, dénuée d'instinct, peut trancher.

I.

Héhé... (clin d'oeil à l'ami H.)

Hyarion · 06-05-2010 23:29

L'ami I. est incorrigible... ;-)
En tout cas, avec un méta-phénomène méta-paranormal comme C. de B., on est décidément en plein Tchernobyl intellectuel...

Le méta-chercheur en méta-croyance n'a pas réagi à la méta-évocation de la méta-symbolique méta-sexuelle dans "Le Seigneur des Anneaux"... donc je doute qu'il réagisse à l'hypothèse selon laquelle les films de P.J. seraient constitués de méta-matière : même quand le sujet ne concerne Tolkien qu'à la marge, cela n'entraine aucune réaction... C'est rassurant, en un sens : J.R.R. Tolkien et son oeuvre semblent a priori complètement immunisés contre une éventuelle méta-récupération ! ;-)

Gurth · 06-05-2010 23:34

Silmo a dit :

au "scoop" de Marie Arwen : pour mémoire, elle nous avait annoncé que le doubleur de Frodon en VF était le même qui doublait Pacey dans la série Dawson

J'avais jamais remarqué! C'est instructif quand même ce fuseau :)

Claude De Bortoli · 07-05-2010 02:51

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ISENGAR · 07-05-2010 22:42

Ouaip !
On naît, on vit, on trépasse, comme dirait Henri.
Ca on ne peut pas le nier. Et le méta nié, c'est un peu la fin des choses, diraient nos distingués linguistes...

Sinon, je vois que notre méta-gugusse, assez motivé, cherche à nous entraîner doucement dans un super débat sur l'avortement.
Mauvaise pioche. La modération, sèche et brutale, est proche...

Hyarion · 08-05-2010 21:14

Isengar >>> "Sinon, je vois que notre méta-gugusse, assez motivé, cherche à nous entraîner doucement dans un super débat sur l'avortement."

Sur l'avortement, ou sur l'eugénisme, qui sait... Cela cadrerait assez bien avec la doctrine débile de l'autre Claude...

J'ai fais un gros effort : j'ai survolé rapidement le blog du méta-chercheur en méta-croyance, où l'on pourra trouver la plupart des méta-textes contenus dans les méta-messages qu'il a envoyé ici et ailleurs jusqu'à maintenant... Un vrai cauchemar pour tout lecteur un tant soit peu rationnel, sachant que le bonhomme n'a pas encore copié/collé ici toutes ses absurdités, loin s'en faut... Nous n'avons pas eu droit jusqu'à présent, en effet, à toute l'étendue de son délire : une certaine dose de créationnisme méta-revisité et même un zeste de racisme méta-personnalisé figurent ainsi au menu décidément bien indigeste qu'il propose, voire impose, sans même se soucier d'une quelconque crédibilité...
Doit-on forcément attendre que le méta-croyant ait déversé ici toutes ses méta-bêtises (pour ne pas dire autre chose) ?
Personnellement, je pense que la coupe est pleine...

Isengar >>> "La modération, sèche et brutale, est proche..."

Si cela continue comme ça, il me semble que l'on ne pourra pas en faire l'économie, en effet.

Claude De Bortoli · 09-05-2010 00:25

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Laegalad · 09-05-2010 00:32

Oui, mais juste bloquer l'IP du maître aliboron*... ce serait dommage de supprimer ce fuseau assez loufoque, et les réactions de nos mistoudins* qui, je le concède, amusent assez mon antitrope* mordant :D

-----
* aujourd'hui c'est le jour des vieux mots rigolos sur facebook, si si. L'occasion de ressortir des placards de jolis mots, d'en découvrir de nouveaux et de faire des phrases biscornues. Je serai d'avis d'en faire une journée nationale des vieux mots oubliés !

Laegalad · 09-05-2010 00:35

"Nature de la métamatière, aide-nous !" Ah non mais, c'qui faut pas entendre XD

Hyarion · 08-05-2010 15:58

Il est certain que tant de jobarderie de la part d'un tel gourdiflot ne peut que récréer d'emblée les esprits goguenards qui ont pris la peine de réagir ici... ;-)

Mais ces choses-là ne peuvent avoir qu'un temps, dans la mesure où le méta-corniaud déclare, sur son blog, des méta-fulgurances telles que "Pour la crédibilité, c'est pas mon problème !!" ou "J'ai le gène anti-moquerie indispensable à tout découvreur !!"...

Il est donc assez probable que le méta-chercheur en méta-croyance, si persuadé d'avoir découvert son cher "univers de métamatière", ne s'arrêtera pas tout seul, car il se prend, à l'évidence, un peu trop au sérieux...

Un simple blocage de la méta-machine du méta-olibrius devrait, en effet, suffire... Pour le reste, en ce qui me concerne, cela ne me dérange absolument pas que le présent méta-fuseau soit conservé au sein du forum : les fuseaux pleins de bécasseries, ici, on sait ce que c'est, et celui-là fera sans doute fort belle figure dans la collection ! ;-)

Lambertine · 08-05-2010 19:31

un méta-croche pied ferait facilement tomber le métaolibrius dans la métacrevasse du métadestin (j'ai l'impression d'écrire en métaschtroupf, là...)

eric · 08-05-2010 20:06

Nous avons eu un métabole dêtre initiés par ce brocoli métaphore. Désormais, tout en conservant cette métathèse, figure de collection, que lon le métallo et que, métacarpe, il se taise.

ISENGAR · 08-05-2010 22:01

Saperlipopette, voici des paroles de sage !
Ite, missa est ! heu...Issi, Meta est !

Elendil · 08-05-2010 22:29

Trêve de tergiversations oiseuses et d'atermoiements importuns. Le verbiage garrulant de ce jocrisse amphigourique semble vouloir se poursuivre, inextinguible, jusqu'aux calendes grecques. Je soupire après le ministère salvateur qui mettra fin à cette logorrhée, faisant choir cette palabre dans l'oubli précoce qu'elle commande.

ISENGAR · 09-05-2010 00:33

De la Montagne, Elendil fit appel à Cédric et les Tolkiendili à ce moment lâchèrent les rênes du forum. Cédric déploya sa puissance et changea d'un seul coup la forme du fuseau : un gouffre s'ouvrit dans le web entre youtube et Google, où les méta-boniments du méta-faraud se précipitèrent.

HoME XIII

Claude De Bortoli · 09-05-2010 23:47

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Laegalad · 09-05-2010 02:35

Lors, Laegalad, levant les yeux au ciel, dit à ses compagnons : "Amis, abandonnons là ce vain combat, car nous sommes face à un ennemi semblable à une outre de vent, qui de chaque coup qu'on le perce, laisse échapper un discours de vide. Cet adversaire n'est pas digne de nous !"
Et ceci dit, elle remis sa dague au fourreau et tourna fièrement le dos au souffleur de fadaises.
"J'ai d'autres araignées à tuer !" lança-t-elle en disparaissant du champ de bataille.

HoME XIII, "Of the peregrination of Laegalad", trad. Stéphanie Loubechine.

eric · 09-05-2010 17:56

"Une personnalité sans égo est légumineuse" : on va le dire à Yavanna. Qu'elle apparaisse sur le champ de bataille !

ISENGAR · 09-05-2010 22:59

Hein, quoi ? Une personnalité sans légo est légomineuse ? Ca ne veut rien dire... et si on a que des playmobils, ça fait quoi ?

Melilot · 10-05-2010 00:06

Les playmobils c'est mieux. Le légo lasse.

ISENGAR · 10-05-2010 22:49

Héhé.

"Une méta-diversion !?"

Claude De Bortoli · 11-05-2010 00:06

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Hyarion · 11-05-2010 00:35

Sur le champ de bataille noyé dans la brume de l'aube, assis sur un monticule où les armes et boucliers brisés se mêlaient à la terre sanglante, Hyarion attendait, l'épée à la main, mais déjà las, que le fléau revienne, comme il le faisait tous les matins, avec son singulier cortège d'ombres fumeuses et ses sempiternelles paroles pleines de vide. Tandis qu'approchait le moment où l'ennemi reparaitrait, avec sa vacuité désormais légendaire, le barbu songeait à quelques vérités, sans cesse vérifiées chaque jour de combat collectif contre la créature. Il se disait ainsi : "L'imbécile est bien l'homme de l'immédiat, d'un réel tel qu'il le voit mais jamais tel qu'il devrait être pensé. Il est impossible à l'imbécile de s'ouvrir aux autres, de comprendre quelque chose qu'il ne possède pas lui-même. L'imbécile est incapable de se remettre en cause. Il a l'impression qu'il ne serait rien s'il n'avait ce minimum de savoir qu'il croit posséder. L'ennemi qui, chaque jour, apparait face à moi et à mes compagnons, est bien ainsi semblable à une outre de vent, mais son esprit, s'il existe, est si lourd d'idiotie, si effarant de bêtise, que d'authentique vent, en vérité, il ne peut y avoir, avec un tel esprit qui ne veut pas souffler pour s'élever et sortir de l'abrutissement... Que dire face à cette pathétique sorte de vent qui, au fond, n'est que flatulence ? Que faire face à un phénomène si consternant, face à une telle balourdise, face à une si monstrueuse aberration ? Cet interminable combat est assurément vain... Nous aurions tous mieux fait de partir il y a longtemps !"
Et lorsque enfin l'exaspérant adversaire, pareil à une épouvantable baudruche toute boursouflée par l'inanité de ses propres discours, fit à nouveau son apparition sur le théâtre des combats des jours passés, alors que la mâtinée était déjà bien avancée, Hyarion soupira une dernière fois, se leva, rengaina son épée, salua ses compagnons encore présents, et quittant le champ de bataille comme la tueuse d'araignées et d'autres avant lui, s'exclama : "Par tous les dieux et par ma barbe ! J'ai autre chose à faire que de ferrailler avec un gourdiflot !"
HoME XIII, "Of the peregrination of Hyarion", trad. de votre serviteur.

ISENGAR · 11-05-2010 01:49

Leur niveau d'intelligence n'est pas à la hauteur de l'intelligence de la nature de métamatière pour discuter son enseignement.

MWAHAHAHAHA !

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#1 25-04-2010 19:27

La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#2 25-04-2010 22:32

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#3 26-04-2010 22:45

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#4 26-04-2010 22:55

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#5 26-04-2010 23:58

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#6 27-04-2010 01:04

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#7 26-04-2010 15:52

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#8 26-04-2010 16:48

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#9 27-04-2010 02:07

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#10 27-04-2010 23:13

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#11 28-04-2010 01:47

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#12 27-04-2010 17:18

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#13 27-04-2010 20:37

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#14 27-04-2010 20:49

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#15 27-04-2010 22:14

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#16 28-04-2010 00:26

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#17 29-04-2010 01:15

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#18 29-04-2010 22:31

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#19 29-04-2010 23:01

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#20 29-04-2010 23:22

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#21 29-04-2010 02:52

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#22 29-04-2010 02:57

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#23 30-04-2010 22:52

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#24 30-04-2010 23:08

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#25 30-04-2010 23:14

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#26 30-04-2010 02:05

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#27 01-05-2010 22:55

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#28 01-05-2010 23:50

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#29 02-05-2010 22:51

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#30 02-05-2010 23:47

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#31 03-05-2010 22:45

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#32 03-05-2010 23:04

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#33 03-05-2010 15:48

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#34 04-05-2010 22:09

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#35 04-05-2010 23:22

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#36 04-05-2010 23:22

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#37 04-05-2010 23:31

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#38 04-05-2010 15:55

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul

#39 04-05-2010 20:14

Re : La nature de métamatière et la manoeuvre de recul