The Hobbit : les potins

Laegalad · 15-12-2011 21:00

Effectivement, ça ne mobilise pas les foules :D

Esgal · 17-12-2011 14:46

Hoooooo ... un trailer !
Ca me ramène 10 ans en arrière où l'on avait commencé à entendre parler d'une adaptation ciné du SdA, une époque bénie où tous les espoirs étaient permis, où nous pouvions rêver en toute innocence à la concrétisation des images que nous avions en tête !
Bon bah depuis on a vu ce qui est arrivé... d'où le manque d'enthousiasme pour ce trailer je suppose.
Personnellement, les nains jaxonniens de bilbo le hobbit correspondent tellement peu à l'image que je m'étais construite que je me refuse à visionner un trailer qui ne fera que polluer davantage ma pauvre caboche déjà bien affectée par les nénelfes effeminés et peroxydés du SdA néo-zélandais...

Silmo · 19-12-2011 15:04

Esgal a dit :

Ca me ramène 10 ans en arrière

Je dirais même plus : aujourd'hui, très exactement dix ans en arrière pour la sortie mondiale de "La communauté de l'Anneau" le 19 décembre 2001.

... en attendant le trailer, plus d'infos sur le tournage ICI ...où l'on s'immerge dans les joies et contraintes du tournage en 3D. Sapristi, pas banal d’entendre un merlan des antipodes expliquer qu'il est obligé d'utiliser de vrais cheveux pour ses perruques parce qu'en 3D, les vrais cheveux "ont tout simplement l'air vrai" (sic).

En attendant la bande annonce promise par Isengar pour votre Noël, vous avez une fausse bande-annonce du père Fouettard là et même une version suédée bien naze ici :-)

Silmo
ps : sur le concept de film suédé, lire ceci

Pellucidar · 21-12-2011 15:58

Le voici

Pellucidar · 21-12-2011 15:59

J'ai fait sobre, non ? ;-)

ALDARIL · 21-12-2011 16:32

Salut à vous,
Viens de voir le trailer de Bilbo, et, oh, chose étonnante; je vois Galadriel minaudait avec Gandalf ! J'espère que Peter Jackson n'a pas osé ce que je pense d'après la scène ! Ce serait du grand guignol, vous ne trouvez pas ! une amourette
entre le mage et l'elfe. Déjà que Thorin est mal représenté... il restera les belles musiques et les beaux paysages de nouvelle-zélande ,à revoir en 2012 ...

Isabelle Morgil · 21-12-2011 18:01

Eh eh, moi je le sens bien parti !

ISENGAR · 21-12-2011 19:40

Vu.

J'ai essayé de faire plus sobre que Pellucidar ;p

Laegalad · 21-12-2011 20:26

... Isengar vient de réussir une variante de ce tour de force : http://www.youtube.com/watch?v=GjgNFPs7eH8

Toute la journée j'ai attendu sa réaction. Bravo, digne de Terry Gilliams ! :D

Voranoe · 21-12-2011 20:35

Les décors ont l'air en carton pâte et les acteur en image de synthèse, j'ai du regarder la bande d'annonce de Alice au pays des merveilles.

Voranoe · 21-12-2011 20:46

Et c'est quoi ce combat de mage avec un spectre?
... ça y est j'ai compris, ils ont casé la vieille forêt (avec haut de galgals and co...) du coup ils peuvent faire le deuxième film! (et finalement, si ils arrivent à mettre Gondolin, on aura peut être le droit à un troisième opus)

Druss · 21-12-2011 21:34

Moi qui attendait la réaction d'Is' depuis mon petit déjeuner... Je suis déçu :'(

ISENGAR · 21-12-2011 22:22

Je réserve une petite analyse de ce trailer, annonciateur de la perte de notre triple "A" gallo-gaulois, pour plus tard.
Pour le moment, je suis en vacances, et j'entends bien profiter de mes modestes congés payés, car les lois anti-sociales Jackson-Key n'ont heureusement pas cours en France...

I.

Hisweloke · 21-12-2011 23:13

"Far over the misty mountains cold / To dungeons deep and caverns old ..."

Piouuu...

"The pines were roaring on the height, / The wind was moaning in the night. / The fire was red, it flaming spread; / The trees like torches blazed with light"

Gngngn...

- Ho Drakôn, laissant échapper une larme de plaisir au coin de son œil...

Ben, ça le fait méchamment, quoi ! Que je dis, et m'en fiche qu'on s'en moque, gardez vos sourires, j'ai mes crocs ! Un petit truc indicible, úbedui, un sentiment tel un pincement, sans aucune mesure qui remonte de loin, rampant profondément, viscéralement, tiré des tréfonds oubliés d'entrailles noueuses. Dix ans ont passé, bigre, déjà, c'est dire que le goût en était lointain... Et là de nouveau, cette même saveur ancienne, puisée à la source tumultueuse de l'Hypocrène. Qu'on ne me boude pas cette toute petite joie, ce tout simple enchantement d'un trailer !

Pellucidar · 22-12-2011 18:08

Moi je kif grave Bombur il est tro rigolo LOL!

OK, je sais pas bien faire les imitations... ;-)

Pour ceux qui voudraient décortiquer ce trailer en détails, cette page sera très utile.

Apparemment, la créature que combat Gandalf à 1:57 serait Thrain à Dol Guldur, rendu fou par la torture ou "possédé" - façon Theoden dans TTT-film ? La courte séquence (ne parlons pas de scène à ce stade) où l'on voit Galadriel écarter une mèche de cheveux du visage de Gandalf ne m'a pas déplu du tout (je deviens sentimental avec l'âge). Confirmation : Martin Freeman est parfait pour le rôle de Bilbo. Par contre, j'ai toujours des doutes sur Thorin et Kili…

Elwe · 22-12-2011 21:53

Ben moi, c'est tout pareil que Didier & Pellucidar :)
Tant pis pour les moqueurs, mais le fanboy qui hibernait depuis 10 ans a fini par se réveiller, j'ai l'impression de rajeunir de 10 années (sauf pour les courbatures en me levant pour aller bosser :P)

Et honnêtement, la scène où Galadriel a ce geste si délicat envers ce vieux Maia un peu paumé, et bien j'ai trouvé ça très touchant :')

E.
Qui n'aurait pas dit non à une figuration dans ce film la aussi ^_^

ewyxo · 22-12-2011 23:09

1er fausse note : fili ressemble à asterix et bombur à obelix

en esperant que la comparaison s'arrête la ...

le choeur de la troupe est par contre tres réussi à l'oreille

Hyarion · 23-12-2011 23:30

Décembre 2001 - Décembre 2011 : 10 ans déjà...

Je me souviens de la première séance pour découvrir ce premier film (The Lord of the Rings : The Fellowship of the Ring) : c'était le soir du 22 décembre 2001. La place de cinéma, à plein tarif, coûtait alors 44 francs français, soit 6,70 euros environ... Lors d'une deuxième séance, le 26 décembre, la place, dans un multiplexe, avait coûté un peu moins cher, soit 33 francs, soit à peu près 5 euros... Autant dire que tout cela remonte à une époque bien révolue... ;-)

Je me souviens de ces premières séances arrivées au terme d'un immense tintamarre promotionnel soigneusement entretenu pendant des mois et des mois. J'avais découvert les livres de J.R.R. Tolkien quelques années plus tôt. Je garde un bon souvenir de tout cela. Pas de déception, pas d'ennui, pas d'extase mystique non plus : juste le sentiment d'avoir assisté, de façon générale, à quelque-chose de très bien, tant sur le fond que sur la forme. Même la musique de Howard Shore, si critiquée ici ou là, m'a paru - et me parait, du reste, encore aujourd'hui - comporter quelques belles pages symphoniques, voire vocales ("Aníron" par Enya, en particulier).

"Fan" de J.R.R. Tolkien, "fan" de Peter Jackson... je ne sais toujours pas, des années après, ce que cela veut dire, en fait. Le mot "fan", pour moi, renvoit littéralement à "fanatique" : à titre personnel, je suis bien incapable de me reconnaitre dans ce genre de notion, même si je respecte celles et ceux qui revendiquent être des "fans" de quelque-chose ou de quelqu'un dans un sens simplement ludique. Personnellement, pour le sujet qui nous occupe, il y a des livres que j'aime, des films que j'aime, et c'est tout. Après avoir découvert les films, j'ai pris connaissance des points de vue des uns et des autres à travers la Toile, et notamment sur ce forum (où je suis arrivé officiellement en janvier 2004). Sans vouloir excessivement caricaturer, mais pour simplement donner une idée très générale, il y avait, d'un côté, les "gardiens du Temple" tolkienien, vouant Jackson aux gémonies, de l'autre côté, les adorateurs inconditionnels de P.J., incapables de la moindre nuance quant à savoir si leur nouveau dieu avait fait un travail ne serait-ce que simplement perfectible... et au milieu, bien sûr - et heureusement -, une multitude d'opinions variées, et souvent notamment d'autant plus discrètes qu'elles étaient modérées...
Etre "fan" de quelque-chose, dans un sens ou dans un autre, n'a jamais été ma tasse de thé. Aussi, au milieu de toutes ses discussions ouvertes entre les "pro-truc" et les "anti-machin", j'avais a priori du mal à trouver ma place, ne pouvant qu'espérer que le temps fasse son oeuvre, apaise les passions, et permette enfin le recul nécessaire pour se faire une opinion non parasitée par les discours médiatiques et les divers clivages plus ou moins à chaud apparus sur les espaces de discussion. Cela ne m'a pas empêché, cependant, de sympathiser avec des personnes ayant des opinions bien tranchées concernant les films, bien que ma propre opinion sur lesdits films soit, pour le coup, moins tranchée que la leur... ;-)

Aujourd'hui, que dire, donc ? Considérés dans leur ensemble, les films de la "trilogie" de Peter Jackson sont toujours une adaptation des romans de Tolkien que j'apprécie, et dont les qualités me paraissent sensiblement plus importantes que les défauts (lesquels n'étant évidemment pas absents). Ces films représentent une vision spécifique de l'univers de Tolkien qui ne correspond pas complètement à la mienne, pas plus qu'elle ne peut correspondre complètement - sauf à vouloir s'affranchir de tout esprit critique, ce qui est inconcevable pour moi - à la vision que chacun peut en avoir au contact de cet univers, avant tout littéraire. Cependant, quand je revois ces films, je ne me sens pas du tout "trahi" (je ne m'appelle pas J.R.R., ni Christopher, ni même Ralph), parce que l'essentiel me parait être là, tant sur le fond que sur la forme, pour ce qui est de l'histoire à raconter (indispensable fil rouge) et de l'univers à évoquer (notamment sur un plan formel, esthétique)... La vision de Jackson, bien spécifique, est même devenu aujourd'hui suffisemment familière, à mes yeux, pour qu'il me soit impossible de ne pas l'avoir spécifiquement à l'esprit en découvrant les premières images de l'adaptation de The Hobbit, présentées actuellement dans un "trailer" diffusé sur la Toile précisément dix ans après cette première sortie en salle du premier film de la "trilogie" de Jackson.

Que dire de ces premières images ? Sont-elles de nature à éveiller en moi de vieux souvenirs, plutôt heureux, d'une précédente décennie ? Oui, sans doute. Mais c'est à la lumière de ce qui a été révélé par la suite... C'est-à-dire que cela suscite en moi de l'intérêt, et un intérêt d'autant plus vif que j'ai toujours préféré l'histoire de The Hobbit à celle du Lord of the Rings, mais pas pour autant de l'enthousiasme débridé, ni une méfiance qui serait excessivement chevillée au corps. Jackson est un metteur en scène au sens le plus étroit du terme. Ce n'est pas un esthète. Ma vision de The Hobbit est visuellement proche de celle d'Alan Lee et de John Howe. Peter Jackson montre déjà, à travers ses premières images, qu'il sait toujours, comme par le passé, bien utiliser les magnifiques dessins et peintures de Lee et Howe pour son cinéma. Cela est de bon augure pour la suite. Pour le reste, je sais que Jackson a toujours, semble-t-il, hélas, la prétention de faire du " travail de 'fan' pour les 'fans' ", et de ce côté-là, forcément, je m'attends notamment à quelques aberrations en matière d'interludes scénaristiques et de passages dialogués "humoristiques" inédits, comme par le passé. Jackson n'est pas un spécialiste de Tolkien qui serait particulièrement imprégné de l'oeuvre de ce dernier, mais ce n'est pas non plus un incapable dépourvu d'expérience, car il connait son métier et ne travaille pas avec des gourdiflots : le fait étant connu, il n'y a pas lieu de s'attendre ni forcément à une catastrophe, ni forcément au chef d'oeuvre du siècle. La seule vraie inconnue réside dans le fait de savoir ce qu'il sortira de cette idée, décidément saugrenue, de tourner deux films pour mettre en scène une histoire que j'aime certes beaucoup, à titre personnel, mais qui n'en demandait sans doute pas tant...

On ne voit pas encore grand-chose, dans ce premier "trailer" mais le peu que l'on y voit laisse penser que le film sera intéressant, et peut-être même, qui sait, non dépourvu de magie, ce qui serait tout de même l'idéal, chacun en conviendra.
J'ai toujours trouvé Ian McKellen beaucoup plus convainquant en Gandalf le Gris plutôt qu'en Gandalf le Blanc : à la bonne heure, il sera le Gris pendant toute l'histoire.
L'interprète de Bilbo, Martin Freeman, ne me parait pas être, à première vue, une erreur de casting.
Sur un plan physique, les Nains ne correspondent pas du tout à la vision que j'en ai depuis que j'ai découvert le livre de Tolkien, vers la fin du siècle dernier. On notera que cette vision de Jackson et de ses collaborateurs n'est pas non plus celle qu'Alan Lee et John Howe (entre autres illustrateurs, du reste) ont proposé par le passé. Encore une fois, il s'agira donc d'une vision spécifique, propre à l'adaptation cinématographique. Je ne reconnais pas "mes" Nains là-dedans, c'est le moins que l'on puisse dire, mais il convient, là encore, de faire la part des choses, et de réserver son jugement sur ce que cela vaudra réellement dans le cadre d'un long métrage...
La présence de Galadriel dans cette adaptation n'est pas du tout une mauvaise idée. Certains ont toujours trouvé anormal que l'on se regrette que l'univers de Tolkien manque de femmes... mais il est pourtant vrai que les personnages féminins sont souvent bien trop peu nombreux, et il ne me parait donc pas être une hérésie, à mon humble avis, que d'apporter d'avantage de présence féminine dans l'univers en question. Quand je pense que l'on s'est plaint de la présence accrue à l'écran, par rapport au roman, du personnage d'Arwen par le passé, uniquement parce qu'il était interprété par Liv Tyler, j'avoue que j'en souris encore, parce que ce genre de critique ne me parait pas très sérieuse, vu que ladite présence accrue m'a paru, à moi, tout-à-fait pertinente sur le fond, y compris dans les scènes de Rivendell du premier film, curieusement jugées "kitschs" par certains (en l'espèce, seules les scènes de "télépathie" du deuxième film entre Aragorn et Arwen me paraissent discutables quant à leur pertinence, sans pour autant être consternantes)... S'agissant de Galadriel, en dehors d'une séquence très peu convaincante de brève transformation de physique et de voix dans le premier film de la "trilogie" (vous savez, quand elle est tentée par l'Anneau Unique : c'est une des scènes préférées de Didier... ;-)...), Cate Blanchett a oublié d'être une mauvaise actrice : si la présence de son personnage est justifiée de façon intelligente dans l'adaptation de The Hobbit, son apparation dans ce premier "trailer" me semble, là encore, de bon augure.

Enfin, chacun aura remarqué que Smaug reste, pour le moment, invisible... Bien entendu, il en sera montré le moins possible d'ici la sortie en salles de décembre 2012, mais gageons que tout sera fait, sur un plan promotionel, pour susciter, chez le futur spectateur, et a fortiori chez le "fan", l'envie d'en savoir plus jusqu'au jour J... So wait and see...

Au fond, The Hobbit au cinéma, c'est un peu comme les élections politiques à venir en France : en 2012, on va nous bassiner avec de la promo pendant des mois, et in fine, le jour venu, au bout de quelques heures, ce sera déjà derrière nous... jusqu'à la prochaine fois. Le tout en attendant une fin du monde, prévu cette fois-ci pour décembre, et annoncée régulièrement depuis des années (en 1999, la station mini-Mir de Paco devait déjà tomber sur Paris, vous vous souvenez ?)... Bref, dans tous les cas, c'est assurément une affaire de patience... ;-)

Bonnes fêtes de fin d'année à toutes et à tous... :-)

Cordialement,

Hyarion.

Silmo · 27-12-2011 20:06

Notons qu'au générique de ce Trailer tant attendu, le nom de Guillermo del Toro apparait comme 4ème scénariste (avec Walsh, Boyens et Jackson).

Est-ce un signe encourageant ??? ou une simple politesse (voire une obligation contractuelle)

Puisque nous somme sur JRRVF, vous pourriez souhaiter voir ici: la version sous-titrée en français

Silmo

PS : et en profiter pour jeter un œil sur le trailer mentionné par Wéwé de manière subliminale

Anglin · 27-12-2011 23:23

^^ Hisweloke

Far over misty mountains ... j'avoues avoir eu exactement le même sentiment que toi en entendant les nains chanter ça ...

ça le fait ... j'ai honte de le dire mais cette petite ritournelle a eu le don de me faire un peu oublier le reste en pensant à ma fill et moi assis au cinoche ... en 2012

ISENGAR · 28-12-2011 00:30

Argh ! Trahison ! ;p

Silmo · 28-12-2011 01:58

Au fait mon cher Hyarion, il n'est pas si étonnant que Smaug soit absent.
Probablement que d'ici décembre 2012, on ne fera que l'apercevoir.
Il y a fort à parier que la première partie du 'Hobbit en deux parties' se terminera sur son apparition ou son évocation fugace.
M'est avis qu'il faudra encore attendre jusqu'à fin 2013 pour que le Dragon se dévoile vraiment...

A propos de la chanson des Nains chez Bilbo, je rejoins volontiers Anglin, Hisweloke et Wéwé en trouvant que 'ça le fait' :-)).
Et qu'importe si Cul-de-Sac se met d'un coup à résonner comme une abbaye cistercienne !
J'avoue n'avoir jamais imaginé la chanson des nains (sans instruments?) sur un rythme aussi profond et solennel.
Oui, oui, ça le fait.

Ceci dit, à la vue de ce trailer, je suis soudain inquiet des capacités de PJ à inventer des prises de vue originales pour palier les traditionnelles répétitions de Tolkien, pas gênantes pour deux sous à la lecture des livres, mais bigrement casse-gueule dans le cas d'une adaptation à l'écran.
Je songe en particulier aux motifs qu'ont trouve aussi bien dans le Hobbit que dans le SdA, comme l'arrivée du magicien à Cul-de-Sac, la traversée de la pampa pour aller à Rivendell, le passage sous une montagne et l'attaque par des gobelins, le sauvetage par des aigles, la traversée d'une forêt angoissante, les araignées, etc.
Pas simple de ne pas répéter deux fois à l'écran la même scène ou sa cousine germaine.

PJ a donc du pain sur la planche pour nous pondre des images qui ne donnent pas trop l'impression de déjà vu.
Or, le visionnage du seul trailer me laisse perplexe... J'ai l'impression que certains plans sont de la simple récup tellement ils sont 'à la manière' de la Trilogie.
Par exemple, la contre-plongée sur le visage de Gandalf annonçant à Bilbo qu'il veut l'emmener dans une aventure (déjà vue dans la trilogie et avec les mêmes mimiques de Sir Ian). Autre exemple, le moment où Gandalf frappe le sol de son bâton dans un éclair tel Moïse ouvrant la Mer Rouge. C'est directement le même geste (pas sur le même fond) que dans son duel contre le Balrog. Dernier exemple, le traveling jusqu'à Bilbo installé à sa table de travail (recyclage d'une scène du premier tiers-film).
J'espère que tout ne sera pas à l'avenant. Ce serait idiot de faire des tournages avec presque 50 caméras et de ne garder au montage que les mêmes plans 'faciles'.
A suivre donc...

Un passage m'intrigue (1'11'' en vf) lorsque Gandalf baguenaude dans une ruine au pied de 4 escaliers, le bâton à la main gauche (comme il est d'usage quand on part en guerre) et son épée à la main droite... Mais diable quelle est cette épée??
Si c'est Glamdring, l'épisode ne peut pas être sa visite à Dol Guldur pour y découvrir Thrain II agonisant et recevoir de lui la clé et la carte de Thror...
On voit Gandalf dans un accoutrement identique (1'44'' en vf) puis en plein combat contre un personnage non identifié portant un manteau(?) dont Pellucidar - ci-dessus - se demande si ce ne serait pas Thrain "rendu fou par la torture ou 'possédé' - façon Theoden dans TTT-film ?".

Oublions le fait que Gandalf est censé s'introduire à Dol Guldur sous le couvert d'un déguisement (cf l'app. au SdA ou les CLI, je ne sais plus) mais au moins il ne devrait pas posséder déjà Glamdring :-(

Mystère sur cette scène, donc.

Silmo

Silmo · 28-12-2011 14:25

ps : la chanson du trailer "Misty Mountain' à réécouter ici (avec des bruits de forge ou d'enclume en fond ?)

et la partition pour le prochain moot est là

Enfin, pour vos étrennes, voici en avant-avant-avant-avant première le trailer du Silmarillion avec des vrais morceaux de Valaquenta dedans :-D et aussi plein d'extraits de films.. Saurez-vous tous les reconnaitre?

Silmo

Anardaiel · 28-12-2011 14:37

InseroLePseudoIci a dit :

et la partition pour le prochain moot est là

C'est où et quand? :)

Silmo · 28-12-2011 14:39

A titre de comparaison, la même chanson dans une autre version pour le dessin animé de 1977.

Silmo · 28-12-2011 14:42

Dodie a dit :

C'est où et quand? :)

Dans les Vosges au printemps, non? :-D

ISENGAR · 28-12-2011 15:21

Bon, en fait, l'essentiel de ce que je voulais dire se retrouve dans des morceaux des messages de Hyarion et de Silmo - y compris les remarques que je voulais faire sur Glamdring (et sur la possible absence d'inscription elfique sur Dard - un point positif*).

Je ne vais donc pas faire de redite.

Sans doute suis-je devenu totalement hermétique à tout ce qui se veut musical dans ces adaptations, mais à titre tout à fait personnel, le chant des pseudo-nains partiellement imberbes présenté dans ce trailer m'a laissé parfaitement de marbre...

L'absence de Smaug est criante, mais cohérente, si on considère qu'il ne s'agit ici que du tout premier trailer de la 1ère partie de la Bilogie du siècle - dont on ne sait toujours pas où se situe la césure (le second secret le mieux gardé du monde après la liste des conjurés du 22 novembre 1963).

Et comme tout le monde je m'interroge (avec une pointe d'ironie) sur la baston gandalfienne obligatoire, dont l'intérêt scénaristique restera à démontrer au regard de la projection complète** du film. Après Denethor dans la Trilogie, qui l'activiste putchiste barbu va-t-il buter, cette fois-ci : le maître de Lacville ? un quatorzième nain félon ? Tout ceci nous laisse encore bien loin du Gandalf de Tolkien. A voir...

Visuellement, tout ceci reste évidemment (très) brillant, à l'instar du premier trailer de la Communauté de l'AnneauTM en avril 2000, qui a assis une génération de vieux tolkiendili, à l'époque pas encore (ou à peine) trentenaires.
Mais on sait ce que ça a donné par la suite :/

I.

* On se souvient que dans la Trilogie, Dard portait une inscription. Il aurait été malheureux que celle-ci figure sur la lame de Bilbo, alors que les événements qu'elle relate (je parle de l'inscription) ne se sont pas encore déroulés.

** On se souvient aussi que les fossoyeurs du cinéma préfèrent diffuser en salle des version tronquées, inachevées, bancales, pour mieux rééditer le film terminé plus tard, sur d'autres supports plus rentables (DVD, Blue-Ray... en version director's cut, DVD spécial anniversaire, etc...) démarche dans laquelle l'artiste Peter Jackson s'inscrit avec une gourmandise particulière...

ISENGAR · 28-12-2011 15:24

L'inscription.

Elendil · 28-12-2011 22:37

C'est amusant, un peu de recherches sur YouTube m'a fait découvrir cette version du chant des Nains, qui me semble musicalement assez proche de celle du trailer.

Que ç'ait ou non été une inspiration pour Shore, je serais assez curieux de savoir d'où vient ladite musique, vu que l'enregistrement semble assez ancien. Une version audio du Hobbit, autre chose ?

Anglin · 28-12-2011 23:08

Avouer une faiblesse ce n'est pas te trahir maitre Took. Bien au contraire, en général je suis sensiblement à tes côtés, comme d'aucun l'auront remarqué. Je reste un anti-nain jaxonien à 99% (1% pour cette chanson que j'ai tant lu à mon heure, et qui reveille en moi des trucs impalpables et forcement utopiques dans mes désir pour cette adaptation ...).
Ca ne m'a pas empêché d'être énérvé en voyant Galadriel, et Gandalf contre je ne sais quelle créature.
Juste ferme les yeux une minute pour ton vieil ami nain Isengar (et pour Didier qui semble partager ce point d'oreille impalpable).

Anglin · 28-12-2011 23:21

critique du Trailer par John Rateliff

Mention spéciale à ça :

John Rateliff a dit :

---the standout moment: the beautiful dwarf-song. Tolkien said Bilbo found it moving; Jackson has found a way to move the audience with it as well. Score One for Team Jackson.****

ISENGAR · 29-12-2011 10:30

En rejetant un oeil distrait, je constate que la célèbre scène des trois trolls semble aboutir à une conclusion fort éloignée de celle du roman (voir à 1'59 du trailer, juste après la bagarre de Gandalf)

Druss · 29-12-2011 11:07

Elendil > Il s'agit de la version du dessin animé The Hobbit de Rankin & Bass ;)

Anglin > Sur Rateliff, je trouve que la citation la plus troublante de sa critique reste celle-là :

Rateliff a dit :

this looks more like THE 1960 HOBBIT than it does THE HOBBIT itself.[...] Jackson & Co. need not be borrowing directly from Tolkien's unfinished re-write, but they're clearly trying to achieve the same goal: recast THE HOBBIT into the style of LotR.

Anglin bis > le bonhomme contre lequel Gandalf se bat serait, de l'avis général (mais surtout du mien, après visionnage image/image), Thrain à Dol Guldur.

Silmo > Je crois que tu mélanges deux scènes différentes à propos. La scène où Gandalf s'avance épée à la main n'est pas, selon moi, la même que celle où il se bat avec Thrain (il n'a pas l'épée en main, apparemment). Je suppose que celle avec l'épée va intervenir pour le combat à Dol Guldur avec le Conseil Blanc, en marge de l'histoire principale.

Isengar > Malheureusement, la scène des trolls, je le savais depuis la 2nde ou 3eme vidéo de tournage, où on voit les nains se ruer à la baston contre les trois pauvres trolls affamés. C'est un coup à se mettre de leur côté... A propos, je me demandais où pouvait se placer la scène lumineuse de Gandalf, mais je crois bien avoir trouvé grâce à ta remarque. Il doit s'agir du matin où Gandalf apparait pour enpierrer les trolls!

ISENGAR · 29-12-2011 12:43

Druss a dit :

Il doit s'agir du matin où Gandalf apparait pour empierrer les trolls!

Bien vu, maître Druss :)

I.

Silmo · 29-12-2011 01:22

Groumpf !Au risque de vouloir nous faire gober que Gandalf transforme les trolls en pierre par sa magie en frappant un bâton sur le sol alors qu'en vérité les trolls sont juste des créatures photosensibles.

ISENGAR · 29-12-2011 14:42

Pas assez spectaculaire pour un blockbuster, camarade.

I.

Tar Palantir · 31-12-2011 14:24

La vision de ce trailer nous replonge en plein dans le Seigneur des Anneaux by PJ :

- même musique
- mêmes lumières : ambiance crépusculaire tout du long, sauf à Rivendell, illustrant son aspect de sanctuaire, ou dans la vision fugace de la Comté au tout début avec ses habitants, illustrant l'insouciance initiale de Bilbo
- mêmes plans : plans larges de voyages à travers les terres sauvages, plans serrés lors des dialogues ou des batailles
- mêmes scènes : Gandalf parlant à Bilbo, Galadriel et Gandalf (reprise d'Aragorn et Arwen à Rivendell), combat au milieu de ruines faisant penser à Aragorn contre les Nazgul au Mont Venteux
- ainsi que des références au SdA de PJ, totalement absentes du roman : Narsil, Galadriel ...

La vision de ce trailer est là pour montrer que c'est une "suite" au SdA : "Vous avez aimé le SdA, vous y aurez tout ce que vous y avez trouvé".

PJ veut montrer ici qu'il est dans la droite ligne de ses précédents films, peut-être pour rassurer.

J'espère qu'il s'en éloignera un peu pour se rapprocher de ce qui fait l'intérêt de "Bilbo le Hobbit" : un roman beaucoup plus léger, plus enfantin dans son approche, plein d'humour (je n'en ai pas vu, à part Bombur..., j'espère vraiment voir les nains se faire attraper un à un par les trolls, voir les trolls se chamailler) et à l'ambiance beaucoup moins pesante (ici les trolls sont plus bêtes que méchants, de même pour les gobelins ou les wargs : ne nous sortez pas d'Ourouk-Ai ou de trolls de la Moria, ce serait hors sujet).

Bref, laissons le bénéfice du doute, en espérant voir "Bilbo le Hobbit" et non les 4e et 5e films de la "pentalogie du siècle".

TB · 03-01-2012 01:32

Vain dieu...! Disant: " Déjà !?! "....
Koitesse...? Késkidi dieu...? Y dit " Dizan "...Ou y dit " Déjà "...!?!
Ppfffuuit...Alors, comme ça, on a l' oeil qui s' embue, la main moite, la mémoire cajoleuse...Aah, qu' elle était verte, ma vallée, et que la neige était plusse blanche, et que c' est beau, un choeur de nains chantant " Les godes save les gouines "....Euh...Késki chantent, d' ailleurs, les nabots !?...J' avais baissé l' son du portable, du coup, l' émouvant de la ritournelle m' est carrément passé à l' as ! Mais j' vous fait confiance, à les voir se faire une p' tite hola, Ola, ho las, hélas..Ca peut être que du bô de chez BÔOOH, du Toto pur jus, brut de fonderie, 100/100 direct d' la caisse en sapin, où not' (H)auteur favori s' arrache, depuis dix ans, déjà, des poils sans cesse repoussants ( Mais moins repoussant, tout de même, que cette viscosité commercialo-vidéo-lubrique qu' on nous inflige, Bonne Apnée - Meilleurs Boeufs, pour nous faire hâleter du porte-monnaie, en attendant la m&tinée du Grand Soir ! )
Mais bon, j' veux pas casser l' ambiance, faire dans la haine viscérale, la méchanceté gratuite, la violence verbale, l' abus de langage...Puisque même les Vieux Dragons se fendent d' une lacrymale approbation ! Ne boudons pas notre plaisir, et roulez petits bolides, on va s' en payer une deuxième couche...Des fois que du subtil nous aurait...Aaheurgh...Echappé ! Que, sous l' aspect fond-de-poubelle-relents de déjà-vu, déjà-eu, déjà-dégueulu, y aurait du regardable, du qu ' on peut savourer, peinard, l' eskimo praliné fondant sous la langue, sans se crisper dans l' attente de la prochaine rafale de too-much...Du cinoche, quoi !
Mais tu penses...Je viens de me taper King-kong...Euh...C' est une formule, hein....Tout y est, du Jackson-King-of-ze-kongs comme on l' adore: quelques pétales de roses, flottant sur un immonde rata...Un mélange, indigeste et lourdingue, d' effets spécieux et de poussives longueurs sur l' incontournable staccato vidéo-néo-clipesque, qu' est le fin-du-fin du montage branchouille-style* ( *- Prononcez: " st-aïe-le...' videmment ! )...Bref, du Jackson, comme il a, TOUJOURS, filmé: et ce très laid traileur en est, bien évidemment, la parfaite illustration !
Personnellement, comme certains asprits sagaces ont pu subodorer, l' outrance ne me dérange en rien, à condition, unique mais indispensable, qu' elle soit, pleinement, assumée...Ce qui, et c' est le moins qu' on puisse dire, n' est pas le cas de notre iconocrasse de pacotille...Dame, y faudrait pas déranger l' ovine quiétude de la clientèle familiale: c' est pas demain qu' on verra des nains batifoler, l' hobitte à la main, dans la verte Comté ! Du moins, chez notre zélandais favori...Qui, quand il pratique la truelle ( cad: tout le temps, quoi ! ), le fait dans le souci d' une bonne gestion !
Mais, après tout, le cinoche est, AUSSI, une industrie, pas vrai !?
Tout ça pour dire que, nonobstant ce qui a été proféré, souligné, sous-entendu, suspecté, mélangé, inventé, déformé, exagéré, bidonné, truqué, tordu, trahi, mensongé...Et malgré l' indubitable certitude que j' étais, moi aussi, plus jeune, plus beau, plus intelli...Enfin, que la vie était, forcément, plus belle, je ne laisserai pas une nostalgie sénile me faire prendre les enfants de canards magiques pour des lanernes

TB · 03-01-2012 01:32

Vain dieu...! Disant: " Déjà !?! "....
Koitesse...? Késkidi dieu...? Y dit " Dizan "...Ou y dit " Déjà "...!?!
Ppfffuuit...Alors, comme ça, on a l' oeil qui s' embue, la main moite, la mémoire cajoleuse...Aah, qu' elle était verte, ma vallée, et que la neige était plusse blanche, et que c' est beau, un choeur de nains chantant " Les godes save les gouines "....Euh...Késki chantent, d' ailleurs, les nabots !?...J' avais baissé l' son du portable, du coup, l' émouvant de la ritournelle m' est carrément passé à l' as ! Mais j' vous fait confiance, à les voir se faire une p' tite hola, Ola, ho las, hélas..Ca peut être que du bô de chez BÔOOH, du Toto pur jus, brut de fonderie, 100/100 direct d' la caisse en sapin, où not' (H)auteur favori s' arrache, depuis dix ans, déjà, des poils sans cesse repoussants ( Mais moins repoussant, tout de même, que cette viscosité commercialo-vidéo-lubrique qu' on nous inflige, Bonne Apnée - Meilleurs Boeufs, pour nous faire hâleter du porte-monnaie, en attendant la m&tinée du Grand Soir ! )
Mais bon, j' veux pas casser l' ambiance, faire dans la haine viscérale, la méchanceté gratuite, la violence verbale, l' abus de langage...Puisque même les Vieux Dragons se fendent d' une lacrymale approbation ! Ne boudons pas notre plaisir, et roulez petits bolides, on va s' en payer une deuxième couche...Des fois que du subtil nous aurait...Aaheurgh...Echappé ! Que, sous l' aspect fond-de-poubelle-relents de déjà-vu, déjà-eu, déjà-dégueulu, y aurait du regardable, du qu ' on peut savourer, peinard, l' eskimo praliné fondant sous la langue, sans se crisper dans l' attente de la prochaine rafale de too-much...Du cinoche, quoi !
Mais tu penses...Je viens de me taper King-kong...Euh...C' est une formule, hein....Tout y est, du Jackson-King-of-ze-kongs comme on l' adore: quelques pétales de roses, flottant sur un immonde rata...Un mélange, indigeste et lourdingue, d' effets spécieux et de poussives longueurs sur l' incontournable staccato vidéo-néo-clipesque, qu' est le fin-du-fin du montage branchouille-style* ( *- Prononcez: " st-aïe-le...' videmment ! )...Bref, du Jackson, comme il a, TOUJOURS, filmé: et ce très laid traileur en est, bien évidemment, la parfaite illustration !
Personnellement, comme certains asprits sagaces ont pu subodorer, l' outrance ne me dérange en rien, à condition, unique mais indispensable, qu' elle soit, pleinement, assumée...Ce qui, et c' est le moins qu' on puisse dire, n' est pas le cas de notre iconocrasse de pacotille...Dame, y faudrait pas déranger l' ovine quiétude de la clientèle familiale: c' est pas demain qu' on verra des nains batifoler, l' hobitte à la main, dans la verte Comté ! Du moins, chez notre zélandais favori...Qui, quand il pratique la truelle ( cad: tout le temps, quoi ! ), le fait dans le souci d' une bonne gestion !
Mais, après tout, le cinoche est, AUSSI, une industrie, pas vrai !?
Tout ça pour dire que, nonobstant ce qui a été proféré, souligné, sous-entendu, suspecté, mélangé, inventé, déformé, exagéré, bidonné, truqué, tordu, trahi, mensongé...Et malgré l' indubitable certitude que j' étais, moi aussi, plus jeune, plus beau, plus intelli...Enfin, que la vie était, forcément, plus belle, je ne laisserai pas une nostalgie sénile me faire prendre les enfants de canards magiques pour des lanernes

TB · 03-01-2012 01:37

OOoops...La fatigue !
Lanternes du bon dieu, et ce trailer pour plus qu' il n' est...
Na...!
P' tain de machine...! P' tain de Jackson...! P' tain de vieillesse...!
Carpe diem

TB · 03-01-2012 01:44

Bien sur, Mr Cedric peut tronçonner, couper, réduire, et même, carrément, balancer toute cette merdre à la poubelle...Le sujet, aprés tout, n' en mérite pas tant ! Et ma prose, guère plus...
Carpe diem

ISENGAR · 03-01-2012 14:12

Magic TB a dit :

Bien sur, Mr Cedric peut tronçonner, couper, réduire, et même, carrément, balancer toute cette merdre à la poubelle...

Ce serait bien dommage, camarade.
Heureux de te re-lire. L'année démarre fort :)

I.

Silmo · 03-01-2012 14:18

TB a dit (et répété) :

j' veux pas casser l' ambiance, faire dans la haine viscérale, la méchanceté gratuite, la violence verbale, l' abus de langage...

Pinaise, c bo ! On croirait du AUDIARD (je veux dire Michel, qu'on ne se méprenne pas).

Tar-Tar Palantir a dit (tiens, voila que je bégaie à mon tour) :

mêmes lumières : ambiance crépusculaire tout du long

C'est, je le crains, la faute à la 3D et c'est pas prêt de s'arrêter, sauf progrès techniques... Pour des raisons d'optique, de lentille, de paralaxe?? que j'aurais bien du mal à expliquer, il est très compliqué d'éclairer correctement une scène filmée en 3D et d'en restituer de belles couleurs chatoyantes. Du coup, de nombreux réalisateurs se simplifient le travail en tournant 90% de leur film dans la pénombre et le tout gris, généralement encouragés ou contraints par des producteurs bien plus soucieux - allez savoir pourquoi - de la rentable tridemension que des carnations purpurines et veloutées des peau de nain, de hobbit, de sorcier de Poudlard, d'analphabètes cimmériens, de superhéros-en-collant et autres personnages virevoltant.
C'est bien dommage, vu que la 3D c'est généralement sans intérêt et que les versions 2D sont tout aussi digestes.
Tiens, si j'étais sur Facebouc (c'est pas demain la veille) je militerais pour un groupe "moins de dimensions, plus de rubiconds - con!".

Silmo

Laegalad · 03-01-2012 14:24

Alors, contre la 3D, nous avons (sauf les "contre les films en 3D") "les films en 3D , c'est bien ! Mais la pub Haribo c'est mieux !!!", "Si vous voulez voir des films en 3D, allez au théâtre."... et c'est à peu près tout. Les gens sont beaucoup moins imaginatifs que toi :/

Silmo · 03-01-2012 18:10

Tu veux dire que je serais tout seul dans mon groupe?
C'est bien la preuve que j'ai pas besoin de rejoindre facebouc :-D

Ceci dit, ce que je raconte ci-dessus est très sérieux. Le gros défaut de la 3D, c'est que les systèmes actuels de tournage bouzillent les couleurs. Or, les réalisateurs, qui ne sont pas Véronèse, n'ont pas envie de se compliquer l'existence, donc ils éliminent simplement le problème, i.e. la couleur.
C'est comme ça qu'on récupère 13 nains en uniforme anthracite (avec une petite touche rouge ou bleue par-ci par là) de même qu'on a eu droit à Sherlock 1 dans un charmant camaïeu de bleu-nuit charbonneux (l'action se déroulant à Londres, tout allait bien), idem avec Potter 5, 6, 7.1 ou 7.2 sinistrés de suie -atmosphère islandaise digne d' Eiður Smári Guðjohnsen jouant la finale Hafnarfjörður contre Sauðárkrókur sous une éruption de l'Eyjafjöll (vérifiez pas l'orthographe, j'ai fait des copier-coller :-D).
Et Avatar, me direz-vous? Eh bien c'est du 100% numérique ! Donc les schtroumpfs géants à longue queue parlant navi peuvent guincher en 3D sur l'arc-en-ciel, c'est pas un problème (James Cameron avait d'ailleurs le choix entre palette ou scénario; il a pioché couleur!).

Pour Peter Jackson, on ne sait pas encore s''il a seulement eu le droit de piocher...

L'autre gros souci de la 3D (hors animation, bien sûr) c'est que la caméra et les acteurs continuent de se déplacer en 2D, l'une sur des rails ou une grue (matos trop lourd encore pour les caméras à l'épaule), les autres bougent au mieux comme au théâtre, dans une boite à 2D, ou bien sont statiques, assis sur un carton vert transformé ensuite numériquement en moto, balai, poney, dragon, ikran, pégase, etc. Et là, on se dit, c'est fort dommage, ces gens-là eussent-ils oublié leur rêve de 3D qu'ils eussent pu se concentrer sur leurs fondamentaux (oops, une rechute de vocabulaire sportif).

Bref, la 3D, c'est pas encore ça parce que nous en sommes aux balbutiements et que le vocabulaire et la grammaire restent à inventer avant même de songer à la poétique.
Même Wim Wenders, que j'admire infiniment, n'a pas vraiment convaincu - sauf peut être dans une scène - avec son film "Pina" (cependant magnifique à plein d'autres égards).

Vous avez remarqué, je m'emballe vite car la 3D, même critiquable dans son traitement actuel, n'est sûrement pas à mettre au panier. C'est au contraire un sujet passionnant parce qu'en devenir et donc plein de promesses. En attendant sa maturation, il faut se farcir quelques ratés, hélas et beaucoup de films où la 3D n'ajoute aucune plus-value.

Silmo

Pellucidar · 03-01-2012 23:49

A peine rentré de vacances à la Noordzee (où il souffle un vent à décorner les Balrogs), je me précipite sur mon forum préféré pour découvrir avec avidité une semaine de posts inédits, en terminant par ce fuseau et les considérations avisées de Maître Silmo sur la 3D… Tiens, je vais me refaire cette BA pour me remettre dans le bain, me suis-je dit, avec un petit tour sur la page de TORn où le trailer du Hobbit est disséqué frame by frame (voir mon lien plus haut) lorsque…
Par la Malepeste ! Quelle est cette surprenante jaxonerie que personne semble t-il n'avait remarqué jusqu'à maintenant : Bifur se balade avec une hache plantée au beau milieu du front ?!?!

Perplexe je suis… :-/

Elendil · 04-01-2012 07:53

D'aucuns en avaient déjà parlé ailleurs, mais je n'avais pas eu la curiosité de chercher d'image. Je n'imaginais nullement que ce puisse être aussi grotesque.

ISENGAR · 04-01-2012 10:10

Etrange...

ISENGAR · 04-01-2012 21:30

Personne ne semblait l'avoir vue jusqu'à présent, mais il l'a pourtant bien au front sur les photos publiées cet été... (voir mes liens du 14 et du 25 juillet).
Vraiment étrange...

I.

Druss · 04-01-2012 22:36

Ici, peut-être pas, mais ailleurs ça fait du bruit, à tel point qu'il existe même une pétition :
Peter Jackson: Remove the axe from Bifur's head in the film adaptation of The Hobbit

Hyarion · 05-01-2012 00:59

Je suppose qu'il s'agit d'un élément censé rappeler le passé supposé agité du nain en question... Si c'est le cas, que de "sophistication" pour "personnaliser" les personnages, quand les nains étaient suffisamment décrits dans le livre sans qu'il soit nécessaire de beaucoup en rajouter pour que l'on puisse les identifier quelque peu à l'écran...
Enfin, pas besoin de faire du Audiard ;-) pour faire remarquer que ce n'est qu'un détail, fut-il fort regrettable j'en conviens... mais dans la mesure où, de toute façon, encore une fois, je n'ai pas reconnu "mes" nains depuis le début... pour ma part, cela ne m'alarme guère...
Ce qui m'inquièterait davantage, par contre, c'est que Jackson refasse le coup du Legolas surfant sur un bouclier au Gouffre de Helm et du Legolas (toujours lui) en train de massacrer à lui tout seul un Oliphant avant de glisser sur la trompe de la pauvre bête juste comme il faut pour que Gimli soit en face de lui et lui sorte une vanne pourrie... Voila bien un genre de détail "comique" qui me paraitrait autrement plus consternant, en espérant que, si cela devait malgré tout se reproduire, cela soit le plus possible noyé dans la masse de l'ensemble... The Hobbit est un récit contenant beaucoup d'humour, mais ce ne sera pas une raison pour proposer n'importe quoi in fine, même sur ce chapitre...
Peter Jackson ayant cependant, pour le moment, le bénéfice du doute, je m'en tiens pour l'heure à la bonne impression d'ensemble que m'a laissé le trailer de décembre dernier, et comme je l'ai déjà dit : wait and see...

Silmo a dit :

Enfin, pour vos étrennes, voici en avant-avant-avant-avant première le trailer du Silmarillion avec des vrais morceaux de Valaquenta dedans :-D et aussi plein d'extraits de films.. Saurez-vous tous les reconnaitre?

Tous les reconnaître, certes non, cher Silmo... tout au plus quelques-uns... ;-) Merci en tout cas pour ce lien.

Le principal emprunt, notamment pour l'introduction "cosmique", me parait clairement concerner le remake très dispensable de Clash of the Titans sorti en 2010 (le film original de 1981 est tellement mieux...). Il m'a semblé en outre reconnaître des images issues de Prince of Persia, Robin Hood, la série de films sur Narnia, peut-être un peu d'Eragon aussi, quelques petites choses de la "trilogie" de Jackson, peut-être un film épique chinois dont le nom m'échappe, et aussi de curieux emprunts à ce qui semble être des cinématiques mettant en scène l'univers du jeu en réseau World of Warcraft... Mais je ne prétends pas être un expert, et j'en oublie certainement...

Quant à la musique, caractéristique de tout un tas de bande-annonces de films plus ou moins épiques, il suffit de taper "Brand X Music" sur Gogol / Google pour avoir une petite idée de ce dans quoi vont souvent piocher les faiseurs de trailers... Tiens, "Never Surrender", "Forgotten World", "Lost Kingdom", ou "Dogs of War", par exemple... ce serait parfait pour un petit trailer mettant en scène War and Shadow XVII : le Retour du Fils de la Vengeance... ;-)

Il me semble qu'il avait été question, sur un autre fuseau, il y a quelques années, d'une autre évocation en vidéo, celle de The Tale of the Children of Hurin... La musique est évidemment aisément reconnaissable (Shore puis Wagner), mais on remarquera que les références cinématographiques sont tout aussi variées ! ;-)

Silmo · 05-01-2012 16:48

En quelque sorte, Peter jackson nous refait le coup de l' Axe du Mal !! :-D

Anglin · 10-01-2012 19:51

Silmo a dit :

Enfin, pour vos étrennes, voici en avant-avant-avant-avant première le trailer du Silmarillion avec des vrais morceaux de Valaquenta dedans :-D et aussi plein d'extraits de films.. Saurez-vous tous les reconnaitre?

C'est un truc de malade ce que certains peuvent faire quand ils s'emmerdent en salle de montage. Ce mec a du passer un exam genre "fais nous un trailer...".
MERCI SILMO.

Aglarond · 11-01-2012 00:51

Bonsoir à tous,

Après une longue éclipse, je suis revenu ces derniers temps sur ces bons vieux forums... Je dois dire que c'est ce fuseau qui m'a rappelé le plus de souvenirs, non seulement quant à la nature des débats, mais aussi (surtout !) quant aux positions des uns et des autres !
Pour prendre un exemple au hasard (mais vous n'êtes pas obligés de me croire), je vois avec plaisir qu'un certain Took n'a rien perdu de sa verve ni de son éloquence. :)

Plus sérieusement, pour nourrir le fond du sujet, que penser des informations savamment distillées depuis la Nouvelle-Zélande et la Californie et abondamment relayées ici-même depuis Bourg-de-Touque ?

Pour ma part, je rejoins dans une très large part les réflexions de Hyarion du 23 décembre. Je n'ai jamais pensé qu'une mauvaise adaptation nécessiterait de prendre les armes pour défendre le livre : Dieu merci, dans nos bibliothèques, le Seigneur des Anneaux n'a pas été remplacé par le script du film. Autrement dit, nulle obligation de trouver le film mauvais pour prouver son attachement au livre.
Etait-elle mauvaise, cette adaptation, d'ailleurs ? This is the question... C'est évidemment très subjectif et très personnel. Et pour moi, c'est très mélangé. Admiration devant le rendu visuel (je ne parle pas des effets spéciaux, mais des paysages, costumes, décors...), pour une partie de la musique, pour le jeu d'un certain nombre d'acteurs (Gandalf le Gris -plus que le Blanc-, Sam, Boromir, largement Frodon...), grande émotion devant de nombreuses scènes.
De l'autre côté, consternation devant des jacksonneries de plus en plus nombreuses au fil des films (lancer de nains, elfe surfant, Morts en mode Paic citron, ou plutôt Paic Kiwi, à Minas Tirith, ect), voire parfois devant un simple gros plan sur Orlando Bloom. Comme beaucoup, je pense également que le spectacularisme et le pseudo-burlesque sont allés crescendo et que de ce fait, le premier volet est le meilleur.
Il y a aussi eu toutes les polémiques sur les modifications du scénario : ah, ces elfes au gouffre de Helm ! Que n'en a-t-on parlé ! Personnellement, je suis d'avis que ce genre de modifications scénaristiques sont nécessaires à une adaptation pour illustrer ce qui est mentionné dans le livre mais ne peut être représenté à l'écran, à condition de rester fidèle à l'esprit et à la logique de l'auteur. Ainsi, si on voit l'arrivée inopinée voire impromptue de ces elfes au Gouffre comme une façon de représenter le combat mené dans le livre par les elfes de Lorien contre Dol Guldur, cela ne me gêne pas. En revanche, les gros plans répétés sur la bouche de la Bouche ou les orcs grimaçants me paraissent bien plus problématiques.

Tout cela pour dire que, s'agissant de cette fameuse bilogie, restons sereins ! Nous prendrons sans nul doute plaisir à ses qualités (comme cette très belle interprétation de la chanson des Nains), et quoique exaspérantes, les jacksonneries prévisibles ne changeront rien à l'essentiel : la qualité du livre que nous aimons tous ici, et que j'ai enfin lu en version originale après l'avoir lu en français il y a bien 15 ans !

Et puis, une bonne nouvelle : si l'on peut s'attendre à un magnifique oeil perçant de Smaug (je verrais bien une vision fugace de cet oeil s'ouvrant pour clore le premier volet sur une note inquiétante), gageons que cette fois-ci aucun faisceau de phare breton ne s'en échappera pour balayer les alentours ! ;)

Amicalement,

Aglarond

ISENGAR · 21-03-2012 18:57

Tiens, il paraîtrait qu'on aurait affublé de voix françaises 13 nains et un hobbit ?
A voir ici, pour ceux qui s'intéresseraient éventuellement à ce genre de choses...

I.

ISENGAR · 02-04-2012 02:57

Une petite poussée de fièvre autour de l'apparence de Smaug ?
Vraiment, il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent ces temps-ci...

Vivement juin 2012, que sorte Blanche-Neige et le Chasseur, qu'on puisse reparler de l'apparence des Nains dans la fantasy hollywoodienne de ce début de millénaire...

I.

Aglarond · 02-04-2012 21:06

En effet, à peine des rumeurs de potins, mais l'apparence de Smaug est ici très classique. Si elle demeure dans cette veine, il n'y aura pas à se plaindre... à ce sujet ! ;)
Belle trouvaille que ce Blanche-Neige et le Chasseur, Maître Took. Cela ressemble à une monologie du siècle. ;) On a même l'Arbre Blanc du Gondor ! Et en prime, les alpins du forum reconnaîtront les Drus et la vallée de Chamonix en arrière-plan, pour changer des alpes kiwis !
A.

Silmo · 03-04-2012 20:59

Hey ! Ce serait-y pas Thor qui fait le chasseur?
Celui qui fait le miroir, je l'air reconnu, c'est un intermittent qui joue déjà la statue de Ramsès sur l'pont des arts.

A propos de film à budget, Arte vient de consacrer plusieurs deuxièmes parties de soirée aux rois de la Série B dont un magnifique doc sur Roger Corman (gigantesque réalisateur), un autre sur Bud Spencer et un sur Christopher Lee où il fut question de son interprétation de Saroumane mais aussi de sa grande connaissance du SdA, le commentateur allant jusqu'à laisser entendre que, durant les tournages avec PJ, heureusement que le vieux Lee était là pour recadrer tant bien que mal les scénaristes.

Silmo

ISENGAR · 08-04-2012 17:47

Arf !
Il paraîtrait même que ce serait une trilogie potentielle!!
Je me demande où est-ce qu'ils vont chercher ces vieilles recettes de néo-zélandais en short.
Le truc dans le coup maintenant, tout le monde le sait : c'est la bilogie... :)

Aglarond · 09-04-2012 21:18

Après tout, on a bien vu récemment une heptalogie transformée en octalogie...
En revanche, Maître Isengar, je crains fort qu'il ne faille revoir votre terminologie et ne plus parler dorénavant que de dilogie du siècle !
A.

ISENGAR · 20-04-2012 02:53

Elbakin pose une question très intéressante qui rejoint une de mes pernicieuses interrogations d'il y a déjà deux ans (voir mon message du le 29-04-2010 à 19:18) : Les cinémas seront-ils prêts en décembre 2012 pour accueillir les avancées technologiques utilisées à l'occasion du tournage du Hobbit ?

I.

ISENGAR · 23-04-2012 19:03

En termes de désinformation, on sait que Peter Jackson et ses complices ne se sont jamais encombrés de scrupules.
Les légendes du "meilleur fan de Tolkien de tous les temps", puis de celle de "l'envie de tourner Bilbo le Hobbit depuis 1995", montées de toute pièce à l'aube des années 2000 pour l'une, et en 2006 pour l'autre, avec la complicité admirablement candide (quoi que...) de gens renommés comme Brian Sibley, en font foi.

Mais là... je dois enlever mon chapeau et le descendre bien bas et reconnaître qu'ils ont fait très fort.

Ces illusionistes, déjà rompus à tous les usages de la haute mystification, ont réussi à nous dégoter une abracadabrante histoire d'ancêtre, aka papy William John Jackson (1889-1940), vétéran de La Somme (juillet 1916), qui aurait rencontré le jeune officier des transmissions Tolkien, de la compagnie B du 1er régiment de Fusiliers du Lancashire, au moment où ces derniers relevaient son propre bataillon des frontaliers des Galles du Sud (pays celles d'Australie, mais bien celles du Pays de Galles) en première ligne le 24 juillet 1916.

Alors là, qu'un obscur soldat d'un régiment gallois rencontre - et tape la causette - à un officier - anglais de surcroit - de communication des fusiliers du Lancashire au milieu des 26 divisions du corps expéditionnaire britannique en ligne sur un front de 25 kilomètres, c'est déjà guère probable, mais que le clampin - comme par le plus doux des hasards - soit l'ancêtre de Peter Jackson, et que Tolkien - je cite le subtil et candide rapporteur de cette belle anecdote - "partagea les expériences de première ligne" de William Jackson, c'est vraiment se moquer du monde avec un délice incommensurable.

Respect.

J'espère qu'après ce bel effort, Bilbo le Hobbit remportera autant et plus d'oscars que son malingre petit frère cinématographique.

I. qui en rigole encore

ISENGAR · 23-04-2012 19:11

J'ose même pas vous mettre le lien, mais bon, faut bien citer ses sources, même si elles viennent directement de la planète "1er avril"...
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10800564

ISENGAR · 25-04-2012 18:52

Voici quelques nouvelles fraîches qui ne sont guère enthousiasmantes...

La traitement de Radagast, d'après les descriptions, n'est pas des plus réjouissant.
Le coup de la "tombe" du Roi-sorcier indique que des grands connaisseurs du Légendaire ont encore péniblement sévi dans le scénario.
Quant à la présence d'Evangline Lily/Tauriel aux côtés de Legobloom Blondefeuille... que dire ?...

La question des 48 images par secondes fait visiblement débat. Si la source d'Elbakin (qui pour une fois n'est pas citée) semble être convaincue, cette conviction n'est pas unanimement partagée. Voir cet article.

La conclusion de l'analyse de l'auteur de l'article, pourtant plutôt dithyrambique sur ce qu'il a vu (ma traduction, et mes commentaires entre crochets):

"Dans son montage introductif, Peter Jackson a déclaré qu'il faudrait une minute au spectateur pour s'habituer [à la diffusion 48 images/secondes], mais je ne l'ai jamais fait. Ca avait l'air tout le temps merdique [It looked like shit the whole time (sic)].
Ce que je ne comprends pas chez ces réalisateurs qui ont le vent en poupe [l'auteur cite James Cameron et Peter Jackson un peu plus haut dans l'article], c'est pourquoi ils utilisent ces nouvelles technologies si prématurément. C'est comme faire votre premier vol d'essai d'un nouveau moteur à réaction, avec 200 passagers. Pourquoi ne pas perfectionner, améliorer les choses, surmonter les difficultés avant de tout présenter au public? Je ne veux pas que Bilbo le Hobbit soit un film d'expérimentations technologiques, mais c'est ce qu'il semble devoir être..."

A-t-on des raisons d'être inquiets ? :/...
Est-ce qu'un Shudhakalyan très en verve réussirait à nous rassurer ?

I.

Druss · 26-04-2012 12:24

Is' a dit :

La traitement de Radagast, d'après les descriptions, n'est pas des plus réjouissant.

Comment ça, tu n'es pas convaincu par le traineau à lapins du grand Istar-ami-des-bêtes qu'est Radagast le brun? Tout le monde sait que le nord est de la Terre du Milieu est peuplé par des Géants des Flandres... Vous ne saviez pas que Radagast avait un pied à terre dans le plat pays (ça doit être dans le HoME XIV, ça) ?

Au moins, ce ne sera pas des rênes ou des ours polaires, pour ne pas le confondre avec ce bon vieux Père Noël ou la Reine des Glaces de Narnia... Je sens qu'on va en entendre parler de ce traineau à lapins. :D

ISENGAR · 26-04-2012 12:51

Très rare dans la famille des léporidés, l'Oryctolagus radagastus ardanensis :

I ;p

Isabelle Morgil · 26-04-2012 20:03

La tombe du Roi-Sorcier ? Le mec d'Angmar, avec son anneau ?

Mais oui, sa tombe est pleine de trésor, c'est bien connu : le chapelet de l'arrière grand-mère de Marie, le crâne de Charlemagne quand il avait cinq ans, des pots de peinture écossaise, une tarière à trous carrés, une corde à tourner le vent, et des bocaux de pattes de serpent confites dans du miel de scarabée aussi... Étrange que seule l'épée ait disparu d'ailleurs.

Attendez, trop génial, je parie que les scénaristes ont fait le lien entre le galgal et la tombe du roi-sorcier !

Une déduction ! (sur l'air de "une diversion")

ISENGAR · 26-04-2012 20:22

Le galgal ? C'est quoi ? Jamais entendu parler... pourtant j'ai la version longue en blou-raie... :)

Isabelle Morgil · 26-04-2012 21:58

Une sorte de terrier pour lapin zombie...

On y revient, à ces lapins.

Hyarion · 27-04-2012 10:58

Oui, les lapins... lesquels font, évidemment, penser aux fameux lapins apparaissant sur le bord de la carte des Terres Sauvages, dans les éditions originales françaises du Hobbit... ;-))

Du coup, on pourrait presque se demander si cette histoire de traîneau de Radagast tiré par des lapins n'est pas, finalement, un clin d'oeil spécialement destiné au public francophone. Ce serait amusant... ;-)

Cordialement,

Hyarion.

Silmo · 27-04-2012 12:29

Les lapins de la carte de Thror ? j'y aurais pas pensé. Bravo Hyarion :-D

A la décharge de PJ, les neéo-zélandais sont un peuple néo-zélé en matière d'environnement.
Je crois donc qu'il faut voir cet attelage de lapins comme une forme d'énergie innovante dans un programme de développement durable où, à la fin du voyage, on peut boulotter le véhicule en gibelotte.

ISENGAR · 27-04-2012 13:10

Excellent Hyarion, bien vu ! :)

I.

Aglarond · 27-04-2012 21:26

Isabelle, je crois que dans le galgal tu as oublié l'aspirateur à copeaux, les braises congelées et la peinture écossaise. ;)
Quant à la tarière à trous carrés, pourquoi pas...
A.

Isabelle Morgil · 28-04-2012 01:08

Ah non, la peinture écossaise, j'y avais pensé.
Très bon les braises congelées. Génial pour le transport !

Aglarond · 28-04-2012 01:17

Ah oui, la peinture écossaise y était bien, en effet. J'ai du me mélanger les pinceaux enduits de ladite peinture. Quant aux braises congelées, elles sont en général rangées avec l'eau en poudre. Elles permettent en effet d'allumer un feu beaucoup plus rapidement.
A.

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