Test 18

Mj du Gondor · 10-12-2003 01:17

Suite du test 15!
Bon alors poussez-vous! attention aux éclaboussures !!
Je vais renvoyer sur le militarisme de Tolkien, parce que j'aime bien les bisous de Melilot et que les compliments de Vinyamar me sont "précieux"!!

je plonge !

Mj du Gondor · 10-12-2003 01:21

Pas mal !!!c'est beau !!(mais j'ai des couleurs !!)
Merci à vous tous !!!!!
Il faudrait que je passe au 2ème cas !......

Silmo · 10-12-2003 01:45

Congratulations.....:-))) Bravo MJ, quel magnifique plongeon.... 10/10 en note artistique et 10/10 en technique.:-))

Mj du Gondor · 10-12-2003 14:06

Reste à confirmer l'essai, cher silmo !!! et je ne comprends pas le 2ème cas de Sosryko (je n'en vois pas l'application!!)
Mj confuse !

Sylvae · 10-12-2003 14:10

Je joins mes félicitations !

Bravo MJ ! Et quand tu auras mis en ligne ton site perso, ciselé à la main dans le plus pur HTML et orné des Joyaux De La Couronne Internet, n'oublie pas de nous en donner le lien !

sosryko · 10-12-2003 14:45

>> MJ : Reste à confirmer l'essai, cher silmo !!! et je ne comprends pas le 2ème cas de Sosryko (je n'en vois pas l'application!!)

Tu te doutes bien qu'il y en a une ;-))
Mets toi à la place de celui à qui tu t'adresses :
Il est en train de lire une page internet (appelons la A)
tu lui proposes d'aller voir de l'information qui se trouve sur une autre page (appelons la B)
Une fois qu'il a lu cette information, qui va peut-être l'amener à naviguer (en cliquant sur de nouveaux liens qui vont l'amener sur de nouvelles pages etc...)...il va avoir envie de revenir à la page de départ (A)!
sauf que si il n'y a qu'une seule fenêtre active et qu'il s'est éloigné de la page de départ (en cliquant sur trop de liens), il va devoir beaucoup jouer avec le bouton "(page) précédente"...
C'est un peu laborieux.
Alors que si la page B a été ouverte dans une fenêtre supplémentaire, l'utilisateur peut très bien naviguer dans cette fenêtre (en cliquant sur des liens) tout en conservant à portée de souris la page A initiale dans la fenêtre initiale : la page A est alors disponible à chaque instant!
(pour y accéder, il suffit par exemple de fermer la seconde fenêtre qui s'est ouverte pour accueillir B

j'espère que tu n'es pas plus confuse que tout à l'heure;-)

S.

Silmo · 10-12-2003 15:37

MJ,
Je m'apprêtais à te répondre et Sosryko l'a déjà fait.
Maintentant que tu as plongé une fois et vu que tu avais pied :-), tu verras que la suite roulera toute seule... vraiment facile de copier coller ce que tu as déjà réussi (en passant quand même, par sécurité, par un fuseau "test", si possible, pour ne pas perturber les autres fuseaux:-)))

Pour rire, je vais te demander une faveur : pendant quelques temps, ne parle pas, par pitié, d'"essais" à "confirmer" ou transformer.... le souvenir des phases finales de la coupe du monde de rugby est assez douloureux comme ça et ces mots là éveillent chez moi de fort regrettables sentiments négatifs vis-à-vis de la prefide Albion ainsi qu'une allergie aux kiwis (les puristes me pardonneront ce raccourci) :-)))

Silmo
(pour les non-aficionados de l'ovalie ;-) si je parle de raccourci, c'est que le terme "kiwi" est employé à tord par de nombreux journalistes sportifs.... ce sympathyque bestiau est, en Nouvelle-Zélande, l'emblême du jeu à XIII alors que, pour le jeu à XV, c'est une fougère d'argent qui est brodée sur les maillots.... et pendant que j'hors-sujette, j'en profite pour me réjouir que de plus en plus de nouveaux membres manifestent, dans leur profil, leur goût pour ce noble sport, quez d'ailleurs Tolkien pratiqua dans sa jeunesse, ce qui m'évite, in extermis, de trop hors-sujetter ;-))))

Mj du Gondor · 10-12-2003 22:07

Merci Sosryko demain j'essaie d'ouvrir les fenetres (a et b) sans chuter mais je pense néanmoins que ce n'est pas vraiment praticable sur le forum ???? et comme je ne "surf" pas beaucoup plus en communauté que je ne joue au ballon surtout oval je me limiterai probablement ici aux essais pour ne pas attrister Silmo!
Mj toujours aussi confuse !

Vinchmor · 11-12-2003 14:41

Joli plongeon MJ ;-)

sources mythologiques

Mj du Gondor · 11-12-2003 15:54

cher Silmo: comment fais-tu pour toujours tomber "pile poil"(ça se dit ?)
Lis-tu dans mes pensées? as-tu vue sur mon bureau? ou le net est-il encore un grand mystère pour moi ?
J'étais là : Du bien du mal et de leur originelà à l'instant ....et cherche en outre désespéremment à me procurer le Kalevala que je dois rendre bientôt à la bibliothèque !!

Par sure de renouveler l'exploit !!!!

Mj du Gondor · 11-12-2003 15:55

presque parfait !

Mj du Gondor · 11-12-2003 16:18

Sosryko: j'comprends rien !!!!!qu'est-ce que je dois mettre à la place de :
"meditations en terre .....dans une autre fenetre"
une autre adresse ?
Attends je crois que j'ai compris:
du bien du mal et de leur origine
attention !

Cedric · 11-12-2003 16:20

> attention !

Ca marche ! ;-)

Mj du Gondor · 11-12-2003 16:22

Impeccable !!!
Vous êtes formidables !!

Je garde tout ça précieusement !
Mj ravie !

Mj du Gondor · 11-12-2003 16:26

Et meme un sourire de Cedric ! touchée droit au coeur !

sosryko · 11-12-2003 19:14

Félicitations, petit scarabée!!
mais souviens-toi les paroles du sage :
"un espace entre 'a' et 'href', toujours tu mettras"
et
"celui qui a le pouvoir a le devoir d'en user avec sagesse" ;-))

Cedric · 11-12-2003 19:15

et jamais guillemet tu n'oublieras
car fuseau prend l'eau

;-)
C.

Silmo · 11-12-2003 19:45

Vous nous faites une réunion de Jedaï, ou quoi??? :-)))
Pour le reste MJ (queeen of the links for 2003 special award), où donc serais-je tombé "pile poil"?? Je ne m'en suis même pas rendu compte :-) mais sois rassurée, je n'ai aucune vue directe sur ton bureau.. Mon PC (Palantir capriceux) ne me permets pas d'aller jusque là... :-) La Pierre doit être mal orientée :-)))

Silmo

PS: (MJ, tu n'as pas le droit de lire ça) mais les petits diables, si vous tombez là-dessus et que vous cherchez une idée de cadeau pour noël pour votr' moman, elle aimerait bien avoir le Kalevala :-)

Mj du Gondor · 11-12-2003 22:26

"un espace entre 'a' et 'href', toujours tu mettras"
"et jamais guillemet tu n'oublieras"

Les paroles de ses vénérables maîtres sont gravées à jamais dans l'esprit du Petit Scarabée!!
Toujours un Copier/coller du test au réel et point trop n'en abusera !

Quant au Kalevala peu d'espoir pour le sapin ! Il est partout épuisé hormis le tome 2 chez Gibert !!Si au hasard de vos pérégrinations vous veniez à le découvrir, j'en appelle encore à votre gentillesse prévenez-moi !
Mj

Mj du Gondor · 16-12-2003 00:35

« happy End »:
.....forts accents desesperants, tristesse face aux separations, au caractere ephemere de lhistoire du monde et de chacun, a linjustice, melancolie face a la perte du « merveilleux », du temps de linnocence, de la nature preservee,
puis quelques promesses, quelques lueurs, quelques taches de couleur, mais bien ephemeres aussi, dans un monde decidement tres sombre lors des moments de crise ou "entre gris clair et gris fonce", dans le quotidien.
Cest ce melange de sentiments dont je ne peux me departir, a chaque fois que je relis lepilogue du SDA. (Ylem.)

Mj du Gondor · 06-01-2004 16:06

J'ai enfin trouvé Le Kalevala !! (Editions Stock 1978!!) Je vous recommande la section "livre épuisés" de la Fnac !!!!!
Mais 13 ans entre les deux éditions (c'est peu ?) et deux traducteurs différents,au premier regard, les deux versions me surprennent !
Mj

Vinchmor · 08-01-2004 22:13

mangonneau

Vinchmor · 09-01-2004 01:07

Les armes de siège

Vinchmor · 09-01-2004 17:34

La notion de distance chez PJ

Elwe · 11-01-2004 17:01

Des renseignements sur Glorfindel

Silmo · 12-01-2004 14:45

Essayons de revenir aux textes :-)

Le Silmarillion, page 368, §1 (La chute de Numenor)
à propos de Sauron (Annatar) pendant la chute de l'Île) "...il avait ri en écoutant le tonnerre et la tempête, il avait ri encore à ses propres pensées, rêvant à ce qu'il allait faire dans un monde débarrassé pour toujours des Edain, et au milieu de son rire son trône et son temple plongèrent dans l'abîme. Mais Sauron n'était pas fait de chair mortelle, et si la forme sous laquelle il avait fait tant de mal lui fut arrachée et qu'il ne put plus jamais paraître aimable aux yeux des hommes, son esprit s'échappa du gouffre, passa comme l'ombre d'un vent sinistre sur la mer et regagna les Terres du Milieu et Mordor, sa demeure. Il retrouva ses remparts de Barad-dûr et y resta sombre et muet jusqu'à ce qu'il se fût donné une apparence nouvelle, l'image même de la haine et du mal, et rares étaient ceux qui pouvaient soutenir le regard du terrible Sauron."

Le Silmarillion, page 391, §1 (Les Anneaux du Pouvoir et le Troisième Age, Où ces récits viennent à leur fin)
"...sauf au nord où le peuple de Thranduil tenait encore le mal en respect. Rares ceux qui pouvaient dire d'où le mal venait et il se passa longtemps avant que même les Sages pussent le découvrir. C'était l'ombre de Sauron et le signe de son retour. Car il quitta les déserts de l'Est pour porter sa demeure au sud de la forêt, grandit lentement et reprit une forme. D'une sombre colline où il vivait il tendait ses enchantements et tous se mirent à craindre le Sorcier de Dol Guldur sans savoir au début l'immensité du danger."

SDA tome 1, chapitre II. L'OMBRE DU PASSE, Page 77:
Gandalf à Frodon: "...Mais hier soir je vous ai parlé de Sauron le Grand, le Seigneur Ténébreux. Les rumeurs que vous avez entendues sont vraies: il s'est en effet levé de nouveau; il a quitté son repaire de la Forêt Noire pour retourner à son ancienne place forte de la Tour Sombre de Mordor. Ce nom, même vous autres Hobbits, vous en avez entendu parler, comme une ombre en marge des vieilles histoires. Toujours après une défaite et un répit, l'Ombre prend une autre forme et croît de nouveau."

SDA tome 1, chapitre II. L'OMBRE DU PASSE, Page 79:
Gandalf: "...Mais, pour le moment, puisque vous voulez surtout savoir comment cet objet vous est venu, et ce sera déjà un récit assez long, c'est tout ce que je vous en dirai. Ce furent Gil-galad, Roi-Elfe, et Elendil de l'Ouistrenesse qui renversèrent Sauron mais qui périrent eux-même dans l'action - et le fils d'Elendil, Isildur, arrachant l'Anneau de la main de Sauron, s'en empara pour lui-même. Sauron fut alors vaincu, son esprit s'enfuit et resta de longues années caché, jusqu'au moment où son ombre reprit forme dans la Forêt Noire."

Ce qu'on lit donc dans le Légendaire, c'est que l'Ombre reprend toujours forme et qu'elle le fit encore une fois après la perte de l'Anneau.

La seule chose qu'elle ne peut pas faire après la chute de Numenor, c'est reprendre une forme aimable telle qu'elle l'avait eue sous les traits d'Annatar, "le dispensateur".

sosryko · 13-01-2004 15:25

Non, en mettant les mains à la pâte bien sûr ;-)
Je ne t'apprendrai rien mais voilà comme je fais manuellement, en essayant d'être méthodique.
tu te prépares une bonne fois pour toutes un document avec tes commandes qui ne sont pas si nombreuses :
(1) <.font color="#000080"> pour du texte bleu foncé
(2) <.font color="#008800"> pour du texte vert
(3) <.font color="#008080"> pour du texte bleu-vert
et
(4) <.blockquote>, <./blockquote> pour les citations.

Dans un autre document Word, tu tapes ton texte (en gras, en italiques, en couleurs).
Tu places en premier les balises <.b> <./b>, <.i> <./i>, etc.
Puis les balises (VIVE LE COPIER-COLLER!!)(1) (+<./font>), puis (2)(+<./font>), puis (3)(+<./font>), enfin (4) (aucun saut de ligne avec le texte précédent pour (4)).

Tu peux alors vérifier tes commandes en copiant ton texte mis en forme dans le fichier source d'un fichier html vierge sous Word, ou bien en ligne grâce aux fuseaux Tests.
Quelques ajouts du style <.br> ou supression de saut de lignes si nécessaire et c'est bon...en principe ;-)

sosryko · 13-01-2004 15:26

Non, en mettant les mains à la pâte bien sûr ;-)
Je ne t'apprendrai rien mais voilà comme je fais manuellement, en essayant d'être méthodique.
tu te prépares une bonne fois pour toutes un document avec tes commandes qui ne sont pas si nombreuses :
(1) <.font color="#000080"> pour du texte bleu foncé
(2) <.font color="#008800"> pour du texte vert
(3) <.font color="#008080"> pour du texte bleu-vert
et
(4) <.blockquote>, <./blockquote> pour les citations.

Dans un autre document Word, tu tapes ton texte (en gras, en italiques, en couleurs).
Tu places en premier les balises <.b> <./b>, <.i> <./i>, etc.
Puis les balises (VIVE LE COPIER-COLLER!!)(1) (+<./font>), puis (2)(+<./font>), puis (3)(+<./font>), enfin (4) (aucun saut de ligne avec le texte précédent pour (4)).

Tu peux alors vérifier tes commandes en copiant ton texte mis en forme dans le fichier source d'un fichier html vierge sous Word, ou bien en ligne grâce aux fuseaux Tests.
Quelques ajouts du style <.br> ou supression de saut de lignes si nécessaire et c'est bon...en principe ;-)

Vinyamar · 13-01-2004 16:31

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4-4 Le sacrement de Réconciliation

4-4 Le
sacrement de Réconciliation

4-4-1 Aragorn

Nous entrons à présent dans le chemin des morts.

Mais que se passe-t-il juste avant cela, qui justifie
quAragorn incarne soudain une figure sacrée, capable dadministrer un
sacrement ?

Aragorn tandis quil est avec Théoden, reçoit divers
messages dont un qui lui rappelle lexistence du chemin des morts. Cest n
messager qui vient des Dunedains, ces autres rôdeurs, fidèles sujets du roi
Isildur, eux-mêmes envoyés par Galadriel à Aragorn. Celui-ci mûrit sa
réflexion, et annonce soudain quil passera par ce chemin. Mais avant de
lannoncer à ses amis pour quils le suivent, il leur parle de son combat avec
Sauron dans le Palantir

- Une
lutte plutôt sinistre en ce qui me
concerne, que la bataille de Fort le Cor, répondit Aragorn. Jai regardé dans
la pierre dOrthanc, mes amis.

()

- Vous
oubliez à qui vous parlez, dit Aragorn dun ton sévère, et ses yeux
étincelèrent. Nai-je pas ouvertement proclamé mon titre devant les portes
dEdoras ? () Non mes amis, je suis le maître légitime de la Pierre, et
javais tant le droit que la force de lemployer, du moins en jugeais-je ainsi.
Le droit est indubitable, la force était suffisante tout juste.

Il
respira profondément. « Ce fut une lutte âpre, et la fatigue est lente à
passer. Je ne lui dis pas un mot, et à la fin je forçai la Pierre à nobéir
plus quà ma seule volonté. Cela seul, il le trouvera dur à supporter. Et il
ma vu. Oui, Maître Gimli, il ma vu, mais sous une autre apparence que celle
que vous me voyez actuellement. () Savoir que je vis et que je cours la
terre lui a porté un coup au cur, je suppose () Il nest pas puissant au
point dêtre insensible à la peur : non, le doute le ronge toujours.

T3, ch II, LE PASSAGE DE LA COMPAGNIE GRISE,
p.64

Puis, il annonce quelle route il prendra. Il se révèle donc
tout dabord à un degré supérieur que celui quil arborait jusquici, comme
ennemi direct de Sauron, capable de lui inspirer la peur, capable de sopposer
à lui en face à face, à force égale ! Aragorn est donc annoncé comme un
être égal à Sauron, ce qui sera répété plus tard, lorsquil dirigera les armées
des Morts *. Comme représentant des forces de lOuest, Dunedain (homme de
lOuest), il acquiert donc à ce moment, et à ce moment seulement, un rang
presque sacré.

Cest juste après quil annonce son intention de passer par
le Chemin des morts, disant quil pourra passer :

« -
les Vivants nont jamais emprunté cette route depuis la venue des Rohirrim,
répondit Aragorn, car elle leur est fermée. Mais en cette heure sombre,
lhéritier dIsildur peut lutiliser, sil lose ».

ibidem, p.65

* « - () En cette
heure, je regardai Aragorn, et me représentai quel grand et terrible seigneur
il eût pu devenir dans la force de sa volonté sil avait pris lAnneau pour
lui-même. Ce nest pas pour rien que le Mordor le redoute. Mais son esprit est
plus noble que lentendement de Sauron ; car nest-il pas des enfants de
Luthien ? »

T3, ch X, LA DERNIERE
DELIBERATION, p.204

4-4-2 Le péché du peuple des
montages

Aragorn rappelle ensuite à ses compagnons le sort des gens
du Chemin des Morts : ils jurèrent allégeance à Isildur, sur la pierre
noire dErech (jignore le sens de ce nom) quil fit amener lui-même,

« Mais quand Sauron revint et reprit sa puissance,
Isildur appela les Hommes des Montagnes à remplir leur serment, et ils ne
voulurent point, car ils sétaient prosternés devant Sauron dans les Années
Sombres. »

T3, ch II, LE PASSAGE DE LA COMPAGNIE GRISE, p.66

Isildur les maudit donc, sous réserve que lOuest se révèle
plus puissant que Sauron (cest à dire que sa malédiction puisse avoir pouvoir
sur eux).

« Et ils fuirent devant la colère dIsildur, et
ils nosèrent pas partir en guerre du côté de Sauron. Ils se cachèrent dans des
endroits secrets des montagnes et ils neurent pas de rapport avec les autres
hommes, mais se réduisirent lentement dans les collines stériles. Et la terreur
des Morts sans Sommeil reste autour de la colline dErech »

Ibidem

Nous retrouvons là les éléments dun péché : ces Hommes
ont adoré lombre plutôt que la lumière, et comme Adam et Ève après la faute
originelle, ils se cachèrent, terrorisés. Par quoi ? Par leur propre acte,
dont ils nassument pas les responsabilités. Isildur na laissé personne derrière
lui pour terroriser ce peuple, et le voilà pourtant caché dans la terreur.
Craignent-ils la malédiction ? Elle nest pas effective tant que Sauron
na pas été défait, et dans ce cas ils auraient mieux fait de combattre à ses
côtés pour lui donner victoire et empêcher la malédiction de se réaliser. Cette
malédiction na dailleurs rien de très effrayant à première vue :
« vous ne trouverez pas le repos avant que votre serment soit
accompli », et de leur prophétiser quils seront appelés avant la fin de la
guerre, qui durera longtemps.

Ces hommes ont donc conscience davoir commis une faute
grave, qui les terrorise et les pousse à se cacher.

Quand Aragorn se tournera vers eux, il leur demandera
pourquoi ils sont venus à lappel, une voix viendra répondre (et cest la seule
parole que prononceront jamais ces armées de morts) :

« Pour
accomplir notre serment et trouver la Paix »

Ibid, p.77

Ils ne parlent pas de repos (rest), ce dont les a
privé la malédiction, mais bien de Paix (Peace) ! Ils
recherchent donc plus que ce que leur donnerait la simple révocation de la
malédiction : le repos, mais aussi la fin de la guerre, la fin de toute
peine.

Ils témoignent donc de remords par rapport à leur
manquement, et Il est étonnant quAragorn leur demande de lexprimer. Il a en
effet appelé les armées derrière lui, et elles lont suivi depuis les ténèbres
du Dimholt, dans toute la vallée du Morthond, et jusquà la colline dErech,
lorsquil les appela :

« -Laissez-nous
passer, et puis venez ! Je vous appelle à la Pierre dErech ! »

ibid, p.74

cest lui qui les apelle, et il leur demande pourtant :

« -
Parjures, pourquoi êtes-vous venus ? »

Ibid, p.77

Cela na pas de sens, cest lui qui les a convoqué, et qui devait
donc prendre la parole pour faire sa demande. Au lieu de cela, il inverse le
processus et demande aux armées des Morts dexprimer solennellement, en un lieu
symbolique, la raison de leur venue, alors quelle est évidente pour Aragorn,
qui les appelle même parjures. Il tient donc à ce que ce peuple, quil a le
pouvoir de délivrer, énonce son désir, et laveu donc de sa faute passée.

4-4-3 les trois actes du
sacrement

Cest que le sacrement de Réconciliation (ou de Pénitence)
demande trois « actes » : la contrition, laveu, la satisfaction

« la
Pénitence oblige le pécheur à accepter volontiers tous ses éléments : dans
son cur, la contrition ; dans sa bouche, la confession ; dans son
comportement, une totale humilité ou une fructueuse satisfaction »

CEC 1450

La contrition peut-être parfaite, cest à dire mûe
par le seul amour de Dieu, ou imparfaite, cest à dire mûe par la crainte de la
damnation, ou toute autre crainte extérieure (car cest déjà une action de
lEsprit Saint, qui transformera cette contrition imparfaite par la grâce du
sacrement).

Cette contrition imparfaite est bien présente chez le peuple
des montagnes, comme jai tenté de le montrer.

Laveu est bien présent, réclamé par Aragorn
lui-même !

Reste la satisfaction, cest à dire la réparation de
loffense. Elle doit toujours être le plus proche possible du mal qui a été
fait ou du bien qui a été omis, comme pour effacer ce mal. Cest exactement ce
quils vont faire, en répondant enfin à lappel du roi et en laidant à vaincre
Sauron. Parce que leur action donnera la victoire, ils satisfont à la fois au
manquement dans le serment qui na pas été accompli, et à la fois à leur
adoration de Sauron.

Une fois quils ont combattus et vaincus, voici quils se
retirent sur le rivage, attendant quAragorn sadresse à eux, ce quil fait en
ces termes :

« - Entendez maintenant les paroles de
lHéritier dIsildur ! Votre serment est accompli. Retournez et ne
troublez plus jamais les vallées ! Allez en paix !

Là dessus, le Roi des Morts savança devant les
rangs, brisa sa lance et la jeta à terre. Puis il sinclina profondément et se
détourna ; et rapidement, toute larmée grise se retira et sévanouit
comme une brume repoussée par un vent soudain »

T3, ch X, LA DERNIERE
DELIBERATION, p.204

« Allez en Paix ! ». Ce terme pourrait sembler
parfaitement liturgique, sil nétait écrit en anglais : « Depart and
be at rest ! ».

Il reste que le pardon est octroyé, la satisfaction a été
accomplie. Même si Aragorn ne parle que de repos, le fait que le Roi des Morts
brise sa lance montre bien que pour lui, cest la Paix définitive quil estime
avoir reçu.

Vinyamar · 13-01-2004 16:32

Ouh ! Ben heureusement que je le teste celui-là !

Vinyamar · 13-01-2004 16:36

Sosryko:
OK, en gros je tape mon texte, puis le met en forme manuellement.
ce n'est aps trop loin en somme, du travail inverse, où je met mon texte mis en forme HTMl dans un éditeur, et contrôle ses alignements.

Parce que si c'est pour taper tous mes codes manuellement, je n'ai même pas besoin de WORD pour ça ! (sinon pour le correcteur de faute de frappe).
aprce que là, je viens de tenter de récupérer le code source d'un document fait sous word et transformé par word en HTMl, ben c'est le même problème de mise en colonne du texte. C'est incroyable ça.

Vinchmor · 15-01-2004 00:07

Pour info : TILKAL

Moraldandil · 16-01-2004 20:59

Isengar nous a récemment offert sur Hiswelókë un article relatif aux prénoms des hobbits, basé sur sa conférence à Pibrac ;-) Je me souviens d'y avoir fait une remarque sur l'élément gor- qui revient dans les deux prénoms Gorhendad et Gormadoc, et je la reprendrais volontiers ;-P

Dans cet article, l'élément gor- est rapproché du breton gour "homme, mari". Le mot existe aussi en gallois : gŵr (même prononciation qu'en breton, si la graphie vous laisse perplexe). Cependant, il existe en gallois un préfixe gor- qui signifie au départ "sur-" et s'emploie comme intensif, comme nous autres francophones avec les préfixes empruntés super- ou hyper-, et qui me semblerait mieux convenir sémantiquement. L'équivalent breton est gour-. Il y a homonymie entre les deux éléments en breton, mais pas en gallois ; or Tolkien a bien employé gor-.

Gorhendad "arrière-grand-père" est un véritable mot gallois, devenu littéraire aujourd'hui, qui peut s'analyser en gor- "super" + hen "vieux, âgé" + tad "père" (avec lénition). De même, on a gorhenfam "arrière-grand-mère" (mam "mère"). La langue actuelle préfère respectivement hendaid et hen-nain au Nord, hen dad-cu et hen fam-gu au Sud, faits sur taid ou tad-cu "grand-père" et nain ou mam-gu "grand-mère". Et pour la génération précédente, il y a gorhendaid "arrière-arrière-grand-père" et gorhen-nain "arrière-arrière-grand-mère"... sans compter les variantes du Nord hen hen taid et hen hen nain, et du Sud gorhen dad-cu et gorhan fam-gu.

Au passage, Isengar, il me semble que tu t'es trompé de génération en glosant gorhendad par "arrière-arrière-grand-père". Bon, avouons-le, on peut s'y perdre ;-)

De même, Gormadoc serait plutôt ainsi "le super-riche" que "l'homme riche", ce qui ne gâte rien.

Pour ceux qui aiment continuer sur ces chemin, on peut remarquer en passant que ce gor- correspond étymologiquement au latin super, au grec hypér, à l'allemand über, à l'anglais over, au sanskrit upári etc. En celtique, on connaît une forme ancienne ver- de ce préfixe en gaulois, par exemple dans le nom de Vercingetorix, littéralement "roi suprême des guerriers" (tout un programme !) - avec disparition régulière du p ancien en celtique.

B.

Sources :
Geiriadur yr Academi - The Welsh Academy English-Welsh Dictionary - Gwasg Prifysgol Cymru, Caerdydd / University of Wales Press, Cardiff - 1995
Dictionnaire de la langue gauloise - Xavier Delamarre - Editions Errance, Paris, 2001

Silmo · 19-01-2004 14:15

Il y a Legolas bien sûr, mais aussi, dans le SdA, la légende dAmroth et Nimrodel (là aussi la Mer est un lieu de Passage) et puis, il y la manière dont la Mer est présentée au Conseil dElrond, quasiment comme un Sanctuaire, hors de portée de Sauron:
Dans un premier temps cest Gandalf qui raconte ce que Saroumane a dit ,après la réapparition de Sauron, i.e. quil ny avait pas lieu de sinquiéter puisque daprès ses recherches, lAnneau avait été emporté dans la Mer et devenait donc inaccessible.
"Into Anduin the Great it fell; and long ago, while Sauron slept, it was rolled down the River to the Sea. There let it lie until the End."

Et Glorfindel, propose donc dy jeter lAnneau :
Then, said Glorfindel, 'let us cast it into the deeps, and so make the lies of Saruman come true. For it is clear now that even at the Council his feet were already on a crooked path. He knew that the Ring was not lost for ever, but wished us to think so; for he began to lust for it for himself. Yet oft in lies truth is hidden: in the Sea it would be safe.

Finalement, Gandalf écarte cette solution qui pourrait valoir pour un temps, voire pour un Âge, mais pas pour léternité. Quant à Galdor, il craint que Sauron nattaque en priorité de ce côté là en pensant que cest justement vers le plus sûr des lieux (la Mer, puis lOuest) que lAnneau sera envoyé.
Voilà pour les Elfes.

Un autre point de vue intéressant, est celui de Frodon.

On sait qua prioiri, les Hobbits népprouvent pas une franche attirance pour leau et sûrement pas pour la Mer. Dès le premier chapitre du SdA, la Mer est présentée comme un *ailleurs* chargé de mystères :
The Hobbits of the Westfarthing said that one could see the Sea from the lop of that tower; but no Hobbit had ever been known to climb it. Indeed, few Hobbits had ever seen or sailed upon the Sea, and fewer still had ever returned to report it. [] And as the days of the Shire lengthened they spoke less and less with the Elves, and grew afraid of them, and distrustful of those that had dealings with them; and the Sea became a word of fear among them, and a token of death, and they turned their faces away from the hills in the west.

Mais, parmi les Hobbits, Frodon apparaît comme un cas particulier puisque cest le seul Hobbit qui, de manière récurente tout au long du SdA, rêve de la Mer ou, en parle, où la sent, la voit, lentend:

1°) Dabord, Frodon en rêve dans la maison du pays de Bouc:
Then he heard a noise in the distance. At first he thought it was a great wind coming over the leaves of the forest. Then he knew that it was not leaves, but the sound of the Sea far-off; a sound he had never heard in waking life, though it had often troubled his dreams. Suddenly he found he was out in the open. There were no trees after all. He was on a dark heath, and there was a strange salt smell in the air. Looking up he saw before him a tall white tower, standing alone on a high ridge. A great desire came over him to climb the tower and see the Sea. He started to struggle up the ridge towards the tower: but suddenly a light came in the sky, and there was a noise of thunder.

2°) Plus tard, en Lorien (lieu sacré ?), il lentend lorsquil monte avec Haldir au sommet de Cerin Amroth
They entered the circle of white trees. As they did so the South Wind blew upon Cerin Amroth and sighed among the branches. Frodo stood still, hearing far off great seas upon beaches that had long ago been washed away, and sea-birds crying whose race had perished from the earth.

3°) Et il la voit en se penchant sur le Miroir de Galadriel
Then there was a pause, and after it many swift scenes followed that Frodo in some way knew to be parts of a great history in which he had become involved. The mist cleared and he saw a sight which he had never seen before but knew at once: the Sea. Darkness fell. The sea rose and raged in a great storm. Then he saw against the Sun, sinking blood-red into a wrack of clouds, the black outline of a tall ship with torn sails riding up out of the West.

4°) Frodo en parle peu de temps après être sorti de la Lorien
And perhaps that was the way of it,' said Frodo. `In that land, maybe, we were in a time that has elsewhere long gone by. It was not, I think, until Silverlode bore us back to Anduin that we returned to the time that flows through mortal lands to the Great Sea.

(Curieux que la Mer soit ainsi présentée comme limite des terres mortelles)

5°) Prisonnier dans la Tour de Cirith Ungol, Frodon reparle encore de la Mer à Sam
The quest has failed Sam. Even if we get out of here, we cant escape. Only Elves can escape. Away, away out of Middle-earth, far away over the Sea. If even that is wide enough to keep the Shadow out.

6°) Puis, toujours à Sam, une fois revenu à Fondcombe après la destruction de lAnneau (Sam lui parle de Rvendell)
Well, Mr. Frodo, weve been far and seen a deal, and yet I dont think weve found a better place than this. Theres something of everything here, if you understand me: the Shire and the Golden Wood and Gondor and kings houses and inns and meadows and mountains all mixed. And yet, somehow, I feel we ought to be going soon. Im worried about my gaffer, to tell you the truth
Yes, something of everything, Sam, except the Sea, Frodo had answered; and he repeated it now to himself: Except the Sea.

Comme si la Mer était la seule chose qui manque encore à Frodon (la Mer comme un aboutissement).

Reste le point de vue des Hommes.

Dans le SdA, la Mer semble plutôt associée à la Mort (peut-être aussi comme un lieu de passage?!?!)

Cest particulièrement net lors de la Mort de Boromir avec le chant dAragorn au moment de ses funérailles :
From the mouths of the Sea the South Wind flies, from the sandhills and the stones;
The wailing of the gulls it bears, and at the gate it moans.
What news from the South, O sighing wind, do you bring to me at eve?
Where now is Boromir the Fair? He tarries and I grieve.
Ask not of me where he doth dwell-so many bones there lie
On the white shores and the dark shores under the stormy sky;
So many have passed down Anduin to find the flowing Sea.
Ask of the North Wind news of them the North Wind sends to me!'
O Boromir! Beyond the gate the seaward road runs south,
But you came not with the wailing gulls from the grey sea's mouth.

Toujours à propos de la mort de Boromir, Faramir ne dit-il pas à Frodon :
And I do not doubt that he is dead and has passed down the River to the Sea.

Ce lien de la Mer avec la mort est peut-être à relier aussi avec le message que Galadriel fait parvenir à Aragorn par les fils dElrond, lorsquil lui est suggéré demprunter le Chemin des Morts. Le Message se termine ainsi :
The Dead watch the road that leads to the Sea.

Enfin, la Mer accompagne le deuil de Théoden :
A great rain came out of the Sea, and it seemed that all things wept for Théoden and Éowyn, quenching the fires in the City with grey tears.

Vinchmor · 21-01-2004 00:22

ici !

Cedric · 29-01-2004 22:03

TEst

Lambertine · 02-02-2004 17:09

Königar

Lambertine · 02-02-2004 17:10

Königar

Moraldandil · 06-02-2004 01:50

Moraldandil · #40

Ca va mal...

Les articles... définis, indéfinis, génitifs, partitifs

Moraldandil · 06-02-2004 01:59

Interne :

Les articles définis, indéfinis, génitifs, partitifs

Gor- chez les Brandebouc et en gallois

Externe :

Les articles définis, indéfinis, génitifs, partitifs

Moraldandil · 06-02-2004 01:59

Comprends pas...

Moraldandil · 06-02-2004 14:02

Mmm, oui, manque qqch...

Les articles... définis, indéfinis, génitifs, partitifs

Moraldandil · 06-02-2004 14:03

Les articles... définis, indéfinis, génitifs, partitifs

Quelle langue barbare.

Finrod · 09-02-2004 14:31

Voilà encore un fort beau message, Jérôme, et qui rassurera sans doute notre ami Swing Kid au sujet de lappartenance des Etoilés à notre monde ;-). Et il est clair que cette place est pleinement acceptée par Ferrant comme en témoigne le passage que tu cites.

Concernant les effets de Faërie sur le voyageur Etoilé qui a la chance de pouvoir sy aventurer, je nai pu mempêcher en te lisant de faire le rapprochement avec une très belle citation du Professeur que jai découverte cette semaine et qui trouvera je lespère sa place ici (bien quelle soit un peu longue et en anglais) :

(Ce passage est tiré dun Essai écrit par Tolkien parallèlement à Smith mais très peu connu car encore inédit à ce jour :-(. Seuls quelques extraits (dont celui-ci) ont été heureusement proposés par Verlyn Flieger dans son livre intitulé A question of Time: JRR Tolkiens road to Faërie)

Faery represents at its weakest a breaking out (at least in mind) from the iron ring of the familiar, still more from the adamantine ring of belief that it is known, possessed, controlled, and so (ultimately) all that is worth being considered a constant awareness of the world beyond these rings. More strongly it represents love: that is, a love and respect for all things, Inanimate and animate, an unpossessive love of them as other. This love will produce both ruth and delight. Things seen in its light will be respected, and they will also appear delightful, beautiful, wonderful, even glorious. Faery might be said indeed to represent Imagination (without definition because taking in all the definitions of this word): esthetic, exploratory and receptive; and artistic; inventive, dynamic, (sub)creative. This compound of awareness of a limitless world outside our domestic parish; a love (in ruth and admiration) for the things in it; and a desire for wonder, marvels, both perceived and conceived this Faery is as necessary for the health and complete functionning of the Human as is sunlight for physical life.

Laurent, qui va devoir malheureusement quitter pour cette nuit les contrées faëriques et sen retourner vers les terres nettement plus austères de lEconomie ;-)

Daniel Lauzon · 09-02-2004 16:12

Écrire petit
Écrire gros ?
Test

Daniel Lauzon · 09-02-2004 16:22

J'ai deux yeux, tant mieux

Deux oreilles, c'est pareil.

Deux épaules, c'est drôle
Deux bras, ça va
Deux fesses qui se connaissent
Deux jambes, il me semble

Coeur de Canard · 11-02-2004 00:50

"Un "bon" livre, ça se lit bien partout et pour tous."

Je suis assez surpris

Yyr · 13-02-2004 14:22

Ce que je traduirais par :

" Oui, le parfum vient un peu après que les clochettes aient tinté. Mais n'aie pas peur de le manipuler, Ned. Ça été fait pour le jeu d'un bébé. Il ne pourra pas l'abîmer, ni se blesser. "

Traduction en partie empruntée à Annie Richelet dans sa sympathique édition bilingue de Smith, 1990, Presss Pocket.

Moraldandil · 18-02-2004 23:35

souligné

Yyr · 24-02-2004 01:33

§1
et
§2

et

§3

fin

Tharkun · 25-02-2004 22:35

Ceci style='color:blue'>est juste
un petit test !

Yyr · 25-02-2004 15:06

≡

Elwe · 03-03-2004 19:46

je ne participe que parce que j'espère que tout le monde viendra dans le même esprit - pas de polémique inutile, pas de show, mais une discussion sereine et courtoise autour d'un auteur intéressant.

=> même remarque que Tharkun, je ne sais pas comment certains se garderons de répartie passionnée quand on se repasse en longueur ce magnifique fuseau : href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum5/HTML/000737.html" target="_new">Isabelle Smadja parle aux Français.Une bonne source pour alimenter la conversation ;o)

Justement qu'elle sera le "rôle" du public? Possibilités d'intervention? Même si j'ai conscience du niveau des 3 autres participants pour contredire les arguments (qui perso, ne passe toujours pas) de Mme Smadja, je suis sûr que certains membres de Jrrvf (dont un esthète de la brochette yikes ) seront tres interessés par un échange de point de vue!

Julien - Elwë Ier
Empereur qui ne sera pas des vôtres ce jour-là pour cause de déplacement, mais espère vivement comme Lady Romaine un compte-rendu des échanges ;o)

Elwe · 03-03-2004 19:47

je ne participe que parce que j'espère que tout le monde viendra dans le même esprit - pas de polémique inutile, pas de show, mais une discussion sereine et courtoise autour d'un auteur intéressant.

=> même remarque que Tharkun, je ne sais pas comment certains se garderons de répartie passionnée quand on se repasse en longueur ce magnifique fuseau : ="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum5/HTML/000737.html" target="_new">Isabelle Smadja parle aux Français.Une bonne source pour alimenter la conversation ;o)

Justement qu'elle sera le "rôle" du public? Possibilités d'intervention? Même si j'ai conscience du niveau des 3 autres participants pour contredire les arguments (qui perso, ne passe toujours pas) de Mme Smadja, je suis sûr que certains membres de Jrrvf (dont un esthète de la brochette yikes ) seront tres interessés par un échange de point de vue!

Julien - Elwë Ier
Empereur qui ne sera pas des vôtres ce jour-là pour cause de déplacement, mais espère vivement comme Lady Romaine un compte-rendu des échanges ;o)

Elwe · 03-03-2004 19:49

je ne participe que parce que j'espère que tout le monde viendra dans le même esprit - pas de polémique inutile, pas de show, mais une discussion sereine et courtoise autour d'un auteur intéressant.

=> même remarque que Tharkun, je ne sais pas comment certains se garderons de répartie passionnée quand on se repasse en longueur ce magnifique fuseau : href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum5/HTML/000737.html" target="_new">Isabelle Smadja parle aux Français.Une bonne source pour alimenter la conversation ;o)

Justement qu'elle sera le "rôle" du public? Possibilités d'intervention? Même si j'ai conscience du niveau des 3 autres participants pour contredire les arguments (qui perso, ne passe toujours pas) de Mme Smadja, je suis sûr que certains membres de Jrrvf (dont un esthète de la brochette yikes ) seront tres interessés par un échange de point de vue!

Julien - Elwë Ier
Empereur qui ne sera pas des vôtres ce jour-là pour cause de déplacement, mais espère vivement comme Lady Romaine un compte-rendu des échanges ;o)

Elwe · 03-03-2004 19:55

je ne participe que parce que j'espère que tout le monde viendra dans le même esprit - pas de polémique inutile, pas de show, mais une discussion sereine et courtoise autour d'un auteur intéressant.

=> même remarque que Tharkun, je ne sais pas comment certains se garderons de répartie passionnée quand on se repasse en longueur ce magnifique fuseau : Isabelle Smadja parle aux Français.Une bonne source pour alimenter la conversation ;o)

Justement qu'elle sera le "rôle" du public? Possibilités d'intervention? Même si j'ai conscience du niveau des 3 autres participants pour contredire les arguments (qui perso, ne passe toujours pas) de Mme Smadja, je suis sûr que certains membres de Jrrvf (dont un esthète de la brochette yikes ) seront tres interessés par un échange de point de vue!

Julien - Elwë Ier
Empereur qui ne sera pas des vôtres ce jour-là pour cause de déplacement, mais espère vivement comme Lady Romaine un compte-rendu des échanges ;o)

Elwe · 03-03-2004 19:56

grummphhhh pas trop tôt...
Santa Meliana, quand je pense qu'one ne me croit pas quand je dis que je suis nul en Html :oP

Moraldandil · 05-03-2004 19:46

Foire aux Questions

Cedric · 08-03-2004 17:57

ok

ISENGAR · 10-03-2004 17:42

Attention aux dégats ! ;o)

(...)ou sur cette autre preuve à charge, moins révélatrice certes, car elle semble être coupée sur la gauche

Et puis un petit coup tous ensemble dans ROTK lorsque Magic Gandalf et son boulet Pippin (...)

ISENGAR · 10-03-2004 17:43

Mwarf ! "coupée sur la gauche", mais encombrée sur la droite, surtout !!

ISENGAR · 10-03-2004 17:49

(...)mais sil enlève pas la capuche, ça sert à rien ! Un crétin, quoi.

Bref (...)

ISENGAR · 10-03-2004 17:50

Grmbl ! marche pô !

ISENGAR · 10-03-2004 17:57

Hors ligne

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Annonce

#1 10-12-2003 01:17

Test 18

#2 10-12-2003 01:21

Re : Test 18

#3 10-12-2003 01:45

Re : Test 18

#4 10-12-2003 14:06

Re : Test 18

#5 10-12-2003 14:10

Re : Test 18

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#20 16-12-2003 00:35

Re : Test 18

#21 06-01-2004 16:06

Re : Test 18

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Re : Test 18

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Re : Test 18

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Re : Test 18

#25 11-01-2004 17:01

Re : Test 18

#26 12-01-2004 14:45

Re : Test 18

#27 13-01-2004 15:25

Re : Test 18

#28 13-01-2004 15:26

Re : Test 18

#29 13-01-2004 16:31

Re : Test 18

4-4 Lesacrement de Réconciliation

T3, ch II, LE PASSAGE DE LA COMPAGNIE GRISE,p.64

ibidem, p.65

T3, ch II, LE PASSAGE DE LA COMPAGNIE GRISE, p.66

CEC 1450

#30 13-01-2004 16:32

Re : Test 18

#31 13-01-2004 16:36

Re : Test 18

#32 15-01-2004 00:07

Re : Test 18

#33 16-01-2004 20:59

Re : Test 18

#34 19-01-2004 14:15

Re : Test 18

#35 21-01-2004 00:22

Re : Test 18

#36 29-01-2004 22:03

Re : Test 18

#37 02-02-2004 17:09

4-4 Le
sacrement de Réconciliation

T3, ch II, LE PASSAGE DE LA COMPAGNIE GRISE,
p.64