Testcolonnes

Tirno · 27-05-2004 02:02

gauche

droite

melo dye · 27-05-2004 02:15

dis donc Greg ... si tu mettais ton laius en latin et sa traduction dans tes super colonnes de couleur ????

Namarië

Mel'
Bonzaï avide de connaissances

Tirno · 27-05-2004 15:27

Lol... le truc latin ne veut rien dire... il a été écrit au 16e siècle comme texte de base pour faire de la mise en page sans etre distrait par la forme... informations complémentaires

Greg.

p.s. c'est seulement en couleurs pour faire de la prévisualisation!

Silmo · 27-05-2004 15:30

Si c'est juste pour les tests... alors ça va...

Parce que la gauche en rose et la droite en bleu, on aurait fini par jaser sur le terrain politique..

Tirno · 27-05-2004 15:37

Traduction de Bertrand

Originale de Tolkien

Les feuilles étaient longues, le sous-bois vert,
Les ciguës dressaient leurs hautes ombelles ;
Et la trouée brillait dune lumière
Détoiles qui dans lombre scintillaient.
Là, radieuse, dansait Tinúviel,
Dune flûte invisible suivait lair.
Sur ses cheveux, sa robe, une dentelle
De lumière détoiles chatoyait.

Là vint Beren des montagnes gelées.
Sous les feuilles il vagabonda perdu,
Et marcha seul, de chagrin accablé,
Où la rivière des Elfes roulait.
Au travers du feuillage des ciguës
Il laperçut, et vit émerveillé
Des fleurs dor sur ses manches épandues
Et lombre de ses cheveux qui suivaient.

The leaves were long, the grass was green,
The hemlock-umbels tall and fair,
And in the glade a light was seen
Of stars in shadow shimmering.
Tinúviel was dancing there
To music of a pipe unseen,
And light of stars was in her hair,
And in her raiment glimmering.

There Beren came from mountains cold,
And lost he wandered under leaves,
And where the Elven-river rolled
He walked alone and sorrowing.
He peered between the hemlock leaves
And saw in wonder flowers of gold
Upon her mantle and her sleeves,
And her hair like shadow following.

Tirno · 27-05-2004 15:41

Youpie! w000000000000000000000t! Meme sous Internet Explorer - maudit soit-il - ca fonctionne!

Tirno · 27-05-2004 15:46

vous pouvez tester, sauf que ca fonctionnera pas en prévisualisation:
<div class="gauche"> Texte à gauche </div><div class="droite"> Texte à droite </div>

Texte à gauche

Texte à droite

Cedric · 27-05-2004 15:59

Il doit manquer un tag quelque part lorsque la page (et/ou prévisualisation) est générée, ce qui fait que ton formatage peut mal passer. Je m'en assurerai très prochainement.

Merci Greg ;-)

C.

Elwe · 27-05-2004 16:11

Elwë Ier
Deus es Imperator

Elwë Ier
Dieu des Empereurs

Ccomment ca on a dit pas de signatures automatiques? big_smile

Julien - Elwë
Militant des trucs-qui-servent-à-rien-sauf-à-fioriturer tongue

Elwe · 27-05-2004 16:14

Superbe Greg, ca marche à la perfection! wink
Tu échappes ainsi aux commentaires sur ta musculature de spécialiste en lutte gréco-romaine big_smile

Dior · 27-05-2004 16:31

Dis Elwë, je ne suis "pas sûr" de la langue, mais il me semble que c'est du latin. Partant, "Deus Imperatorum" ne serait-il pas plus correct ?

Elwe · 27-05-2004 16:34

Mon cher petit-fils, tu as surement raison car le vieux Thingol fait son malin mais il n'a jamais fait de latin de sa vie... Et pour un Empereur ca ne fait pas tres sérieux big_smile

Toute les corrections sont attendues avec joie wink

Dior · 27-05-2004 16:37

Tout dépend de ce que tu veux dire. Si c'est "Dieu spécialisé en empereur" (mais "empereur" sans "s"), tu as tout bon. Mais si c'est "Dieu des Empereurs", c'est moi qui ai tout bon :-)

Laegalad · 27-05-2004 17:35

Vrai, on peut essayer ?

There was a man who dwelt alone,
as day and night went passed

Là vivait un homme qui était solitaire
Comme le jour et la nuit passait

Tadam ?

Laegalad · 27-05-2004 17:36

Tadam ! Merci merci merci, Tirno ! Enfin, je n'aurais plus à faire planter et à m'em...berlificoter avec les TD et /TD, TR et Cie smile

Cedric · 27-05-2004 18:17

Euh, cela dit, le test est valable pour ce fuseau uniquement. Il faudra que je fasse une petite manipulation pour que la fonction soit utilisable partout.

Cédric

Tirno · 27-05-2004 19:28

Cedric, tu trouveras le fichier à utiliser ici:
http://ic.epfl.ch/~dyke/jrrvf.css

Normalement tout marche. J'ai fait des tests dans plusieurs browsers pour vérifier. (euh je suppose que y'a pas besoin de te suggérer de mettre la balise <link rel="stylesheet" href="default.css" type="text/css"> dans les nouveaux fuseaux et prévisualisations au lieu d'inclure le texte verbatim. Comme ca, si on découvre que c'était erroné, ca sera facilement corrigeable.)

Quelques remarques:

- attention aux retours de chariot.
<div class="gauche"> gauche </div> <div class="droite"> texte a droite décalé a cause du retour entre la fermeture du premier div et l'ouverture du second</div>

gauche

texte a droite décalé a cause du retour


<div class="gauche">
texte à gauche décalé a cause du retour</div><div class="droite"> texte a droite </div>

texte à gauche décalé a cause du retour

texte a droite

- si le texte de gauche est plus long que le texte de droite, la suite ne se mettra pas sous la gauche, mais sous la droite.
<div class="gauche"> texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long </div><div class="droite"> texte a droite </div> texte de suite pas au bon endroit

texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long

texte a droite

texte de suite pas au bon endroit

pour parer à ce problème, qui sera à l'avenir visible dans la prévisualisation (moyennant parfois des redimensionnements de fenetre, car la place en prévisualisation est en général plus large que la place en post - les largeurs de ligne sont plus courtes), il faut introduire le code suivant:<div class="vide"></div>

<div class="gauche"> texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long </div><div class="droite"> texte a droite </div> <div class="vide"></div> texte de suite au bon endroit

texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long texte à gauche plus long

texte a droite

texte de suite au bon endroit

-finalement, j'ai crée une classe test qui permet de prévisualiser en couleurs afin de pouvoir plus facilement voir ou sont les erreurs. Le texte de gauche vient en rouge, celui de droite en bleu. tous les autres textes sont en jaune et le truc pour la séparation aparait en vert.

voila deux petits exemples, avec et sans test:
<div class="test"> <div class="gauche"> gauche </div><div class="droite"> droite </div> <div class="vide"></div> Un bout de texte avec du "vide" au dessus... </div>

gauche

droite

Un bout de texte avec du "vide" au dessus...


<div class="gauche"> 
gauche 
</div><div class="droite"> 
droite 
</div>
<div class="vide"></div>
Un bout de texte avec du "vide" au dessus...

gauche

droite

Un bout de texte avec du "vide" au dessus...

Laegalad · 05-07-2004 18:53

Heu... c'est bientôt fait, ce truc fabuleux et fantastique ? Je ne sais pourquoi, mais il doit y avoir une incompatibilité entre les tableaux faits avec codexpert avec les balises itou, et le forum... J'avais encore jamais fait planté grave un fuseau, mais là c'est joli à voir, le TestNew avec les images d'Isengar... Et j'ai pô envie de tout enlever... snif.

Bon, sinon, tant pis, dans trois jour je posterai mon truc... smile Pour l'instant je rejoint mon chêne avec un bouquin à la main smile

Tirno · 05-07-2004 20:08

bon... Cedric va pas enormement aimer... mais:

au debut de ton post ou tu veux avoir du truc a gauche et a droite, tu mets ceci:<link rel="stylesheet" href="http://ic.epfl.ch/~dyke/jrrvf.css" type="text/css" />

apres, ca marchera en permanence dans le fuseau

Laegalad · 06-07-2004 16:54

Merci Tirno smile Mais j'ai compris d'où viens le bug : je n'écrivais pas mes balises au kilomètre... je viens de re-tester et ça marche... J'aurais pas à tout changer, ni à risquer l'ire de Cédric ;o)

Ulmo · 26-08-2004 22:35

Je vais dans les quelques lignes qui suivent ré-aborder le sujet en l'éclairant (je l'espère) de quelques petits tableaux et formules mathématiques simples. Je reprendrai les hypothèses propres aux elfes à la fin de mon développement. Nous commencerons avec une population simple comportant à la première génération un unique couple. Je sais c'est pas très bon pour la consanguinité et d'un point de vue éthique, mais c'est comme ça! Etudions donc cette famille...

Posons tout d'abord quelques hypothèses...
- On suppose qu'à chaque génération tous les couples ont ni plus ni moins deux enfants.
- Ces enfants formeront des couples dès la génération suivante.
- Les sujets sont immortels.
Comme le montre le tableau qui suit, on remarque que la fonction n_a, qui est fonction de la génération ou du temps (ce qui revient au même puisqu'une génération peut être assimilée à un espace temps), pourrait s'écrire n_a=n₁^a ( n₁ exposant a ). Dans ce cas ci précis, l'explicitation de la fonction s'avèrerait bonne (mais il s'agit d'un hasard dû aux données initiales). Il convient donc mieux de l'exprimer sous la forme récurrente n_i+1=2*n_i.
On obtient donc n₄ = 2*n₃ = 2*(2*n₂) = 2*(2*(2*n₁)) = 2³*n₁
Ou encore n_a = 2^(a-1)*n₁

Génération "a" 1 2 3 4 5
Population "b"=n_a 2 4 8 16 32
Couple "c"=b/2 1 2 4 8 16
Couple à enfant "d"=c 1 2 4 8 16
Enfant "e"=d*2 2 4 8 16 32
On remarque que la croissance est importante et exponentielle, cependant le modèle ci-dessus ne suit pas une hypothèse plus contraignante que nous allons poser maintenant, on remarquera qu'elle est d'une grande importance.

Supposons les hypothèses suivantes vérifiées (il s'agit pour la plus part des mêmes hypothèses à un point près):
- On suppose que les couples ont deux enfants en tout et pour tout et que ceux-ci naissent dès la première génération de vie de leurs parents.
- Ces enfants formeront des couples dès la génération suivante.
- Les sujets sont immortels.
Sous ces hypothèses, le nombre de couple à enfant "d" ne dépend plus de la population, mais du nombre d'enfant de la génération précédente. Or avec un nombre d'enfant par couple posé à deux, on trouve alors une croissance linéaire et donc assez faible. La croissance est due au fait que les sujets ne meurent pas. Pour une population mortelle, en supposant que les couples meurent au bout d'une génération, la croissance serait nulle. La croissance serait d'ailleurs tout aussi nulle s'ils mouraient après plus d'une génération avec seulement une population totale plus importante. (ex: si les sujets survivaient trois générations, la population monterait durant les trois premières générations jusqu'à un nombre de 6 pour ensuite s'y stabiliser jusqu'à l'éternité avec une croissance nulle et une population de 6 individus).
On peut dans ce cas exprimer la fonction n_a par une expression découlant de la récurrence n_i+1 = n_i+2.
Ou encore n_a = (a-1)*2+n₁

Génération "a" 1 2 3 4 5
Population "b"=n_a 2 4 6 8 10
Couple "c"=b/2 1 2 3 4 5
Couple à enfant "d"=e_a-1/2 1 1 1 1 1
Enfant "e"=d*2 2 2 2 2 2

La croissance est ici extrêmement lente, elle peut expliquer la décroissance de la population Elfique en terre du milieu durant les derniers âges. En effet, cette dernière à un taux de mortalité probablement plus élevé suite aux guerres que son taux de nativité. Surtout si l'on considère en plus que c'est principalement la population jeune qui est touchée. Mais ceci n'est que pure supposition. Mais pourquoi alors la population mortelle des humains ou des lapins ne cesse de croître elle alors? Cela s'explique par le fait que le nombre d'enfant par couple est largement supérieur à celui des Elfes et aussi par le fait que la durée d'une génération est beaucoup plus courte.

Supposons les hypothèses suivantes vraies (comme précédemment peu de choses changent):
- On suppose que les couples ont quatre enfants en tout et pour tout et que ceux-ci naissent dès la première génération de vie de leurs parents.
- Ces enfants formeront des couples dès la génération suivante.
- Les sujets sont immortels.
    Si nous supposons donc maintenant que durant les premiers temps de leur vie sur Arda les Elfes, profitants d'une nature plus accueillante et d'un environnement géopolitique (oups quel terme en ces contrées) plus à faire la fête qu'à se battre, ne font en moyenne plus 2 mais 4 enfants par couple (le baby boom quoi), la croissance se voit alors pourvue d'une tout autre jeunesse. Ce qui expliquerait l'importance du peuple elfique durant le premier âge.
    La croissance explose presque! Tout en gardant l'hypothèse restrictive du deuxième cas sur le nombre d'enfant par couple nous obtenons une population grandissant plus rapidement que dans le premier exemple. Puisque le nombre d'enfant ne fait qu'augmenter, la population peut elle aussi ne faire qu'augmenter et ce de plus en plus rapidement.
Si l'on cherche la formule de récurrence on obtiendra probablement (sauf erreur de ma part) une formule du type: n_i+1 = 2*n_i+2
Ou encore n_a = 2^a-1*n₁+2^a-1+2^a-2+2^a-3+...+2^a-a+2+2^a-a+1
On vérifie bien que à la cinquième génération, n₅ = 2⁴*2+2⁴+2³+2²+2 = 2⁵+2⁴+2³+2²+2 = 32+16+8+4+2 = 62

Génération "a" 1 2 3 4 5
Population "b"=n_a 2 6 14 30 62
Couple "c"=b/2 1 3 7 15 31
Couple à enfant "d"=e_a-1/2 1 2 4 8 16
Enfant "e"=d*4 4 8 16 32 64
   En partant d'une population de 144 elfes (ceux de Cuivenen par exemple) on obtiendrait après à peine 5 générations 2334 Elfes et après 10 générations 74.750 Elfes quand à après 20 je vous laisse le plaisir de calculer. Quand on sait que les Elfes ont des enfants vers leur cinquantième année, après 1000 ans un peu moins de 20 générations se sont écoulées. Ca nous ferait tout de même près de 76 millions d'Elfes. Heureusement qu'ils se sont calmés!!!

Ceci nous permet donc de mieux comprendre ou d'entrepercevoir (si l'on accepte le fait que la population Elfique suive une règle du troisième type durant le début du troisième âge et une du deuxième type durant le premier âge) la courbe démographique de la population Elfique. En pleine croissance dans un premier temps pour s'amenuiser par la suite avec la venue des temps troublés de guerres et autres évènements.

je n'ai pas exposé le cas où les couples auraient trois enfant car cela laisserait un(e) pauvre jeune elfe sans partenaire durant une génération (c'eut été cruel de la part de maître Tolkien) et celà compliquerait un tout petit peu la mise. cependant le résultat aurait été identique à la troisième proposition juste avec une croissance un peu moins rapide.

Voici-voilà, reste plus qu'à étudier la population des Ents en terre du milieu;-)

Ulmo

Génération "a"	1	2	3	4	5
Population "b"=n_a	2	4	8	16	32
Couple "c"=b/2	1	2	4	8	16
Couple à enfant "d"=c	1	2	4	8	16
Enfant "e"=d*2	2	4	8	16	32

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