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j'ai constaté un fait etrange:dans le film,boromir meut avec seuelement trois ou quatres flèches plantees dans le corps.
j'attire votre attention sur le fait que les orcs tirent mal.
il est en realite difficile de tirer une flèche sur quelqu'un et de le tuer d'un seul coup.
il en faut souvent plusieurs.
or,dans le film,cet element de realisme n'est pas,à mon avis ,bien respecte:il n'ya qu'un seul orc qui tire sur boromir.
de plus,tolkien lui-meme suppose que de nombreuses flèches pleuvent sur boromir,et que aragorn le decouvre adosse à un arbre,en train de retirer une flèche.
et les orcs sont tous partis.
donc le film ne respecte pas non plus tellmeent les ecrits de tolkien.
de plus,c'est une insulte à la vaillance et à la force de boromir que de le faire tuer avec seulement quelques flèches,alors que c'ets un homme hors du commun,bien plus fort que la moyenne de ses concitoyens,et donc beaucoup plus fort,de loin,à la moyenne des humains de chez nous.
je n'ai pas pour autant l'envie de creer un club des defenseurs de Boromir.
peregrin .
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Suilad Peregrin,
Je parlerai du film et non des livres: les flèches qui terrassèrent Boromir sont au nombre de trois et elles ont été tirées non pas par des orcs, mais par un Uruk.
De plus, je fais du tir à l'arc et je t'assure qu'une seule flèche peut tuer n'importe qui. Compare donc la taille d'un fut de flèche avec le calibre d'une balle: c'est beaucoup plus gros; alors avec un fer en forme de lame, tu peux imaginer les dégâts. Historiquement, les chevaliers français pourtant en armures se sont pris de belles branlées par les archers anglais lors de la guerre de Cent ans (Crécy, Azincourt...). Enfin, et pour revenir à Tolkien, pour tuer Ankalagon (pas sûr de l'orthographe) et Smaug, il n'a fallu qu'une seule flèche.
Personnellement, j'ai trouvé la mort de Boromir bien rendue.
Vinch'
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Salut Peregrin,
En effet, le film ne respecte pas à la lettre la trilogie de JRRT. Ce n'est pas une nouvelle entre nous ;)
Mais mon propos n'est pas là. Comme Vinchmor, je te propose mon avis en ce qui concerne la létalité probable d'une flèche à pointe de chasse propulsée par un arc (très) puissant.
L'arc du moyen âge (longbow) pesait généralement plus de 100 livres (50 kilos) et certains pouvaient atteindre 180 livres !
A titre de comparaison, un arc de 60 livres permet de tirer tous les gibiers Européens confortablement (chevreuils, cerfs, sangliers, etc..) et un poids de 100 livres vient à bout d'un éléphant avec un tir précis (poumons et coeur).
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(la suite)
Personellement, j'utilise un arc de 40 livres. Je ne tire pas les animaux mais avec des flèches carbones et des lames légères, je devrais pouvoir passer de vie à trépas un cochon sans problème.
Pour en revenir à Boromir, je ne mets pas en doute sa grande vaillance mais il me semble "normal" de le voir s'effondrer à la troisième flèche. A sa place, nous aurions déjà trois Dumbos les pattes en l'air ! PJ rend donc, à sa façon, hommage à sa résistance ;-)
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Heu, Stonelas, je crois que tu t'es embrouillé dans tes explications:
un arc de 100 livres ne "pèsent" pas 50 kilos, cela correspond à la tension qu'il faut exercer pour bander l'arc. Et, croyez moi, 100 livres, c'est énorme (le mien, c'est du 55 et souvent j'en bave)alors imaginez du 180 livres.
Vinch'
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Vinchmor > Heu, Stonelas, je crois que tu t'es embrouillé dans tes explications:
un arc de 100 livres ne "pèsent" pas 50 kilos, cela correspond à la tension qu'il faut exercer pour bander l'arc. Et, croyez moi, 100 livres, c'est énorme (le mien, c'est du 55 et souvent j'en bave)alors imaginez du 180 livres.
Salut Vinchmor,
Non, je ne me suis pas embrouillé dans mes explications ;-)
Quand je dis "pèsent" il s'agit d'une façon de parler qui, certes, manque de rigueur. Mais, que veux-tu, la perfection qui me caractérise ne me met pas à l'abri d'une incartade occasionelle. Une tension de 100 livres correspond bel et bien à environ 50 de nos kilos nationaux.
Au moyen âge, des longbows de 180 livres ont été fabriqués et, je suppose, utilisés (un véritable exploit, je confirme). Je pense qu'ils constituaient un parc plutôt restreint.
En revanche & pour un usage militaire, l'utilisation de tensions comprises entre 90 et 100 livres était courante. Et oui, nos ancêtres étaient très forts !
Attention aux tendinites (je sais de quoi je parle) si tu en "bave" avec ta tension actuelle ;-)
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un uruk,c'est un orc,desole.
c'est un orc plus grand et plus fort que les autres.
mais il faut vous dire quelque chose:on PEUT tuer d'une seule fleche,mais on PEUT s'amuser a tirer une vingtaine de fleches juste pour torturer le type en question.
je pense que tolkien avait pense a cette coutume orque (et que certains peuples ont reelement pratiquee) de tuer avec de nombreuses fleches de maniere à occasionner un maximum de souffrances.
de plus,rien ne nous dit que les arcs orcs soient tres puissants,ni que les orcs visent bien.
en effet,souvent les orcs peuvent viser mal.
à mon avis,c'etait aussi pour ne pas faire trop degoutant et trop long que peter jackson a tue boromir avec seulement trois fleches.
il se peut aussi que,pour se venger,les orcs aient tire plus de fleches que de mesure sur boromir,ou qu'ils aie paniqué,tirant donc enormement.
du moins,il ya la une assez grande divergence entre le livre et le film.
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hello a tous. personnelement je trouve la scene de la mort de boromir trés emouvante. il continu a se battre alors qu'il a plusieurs fleches dans le corps alors j'avoue qu'en regardant la scene je n'ai pas trop pensé a sa credibilité. mais en y reflechissant je pense que boromir a peut être perdu bcp de sang avant qu'aragorn n'arrive ou, comme vous l'avez suggerer, il a peut être deja retiré des fleches.
bon a+
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C'est une scène de mort Peregrin took, on s'en bat du nombre de flèches que Boromir aurait du recevoir s'il avait voulu tuer dans un dernier effot Lurtz ou d'autres orcs. Pour moi, TROIS flèches gigantesques en pleine poitrine c'est suffisament héroïque (voire même divin) pour rendre hommage à ce personnage.
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J'avoue que j'ai bien ri...
C'est plutôt drôle de lire une étude comparative sur la puissance d'un arc -50 livres- -180 (!) livres- dans un forum consacré à LOTR.
Eh, dites, vous avez oublié le facteur armure ! (à ne pas confondre avec le facteur cheval...): il porte une chemise de maille le bonhomme !
Pourquoi cherchez-vous du réalisme là ou il y juste l'envie de voir un type grand et fort démontrer, s'il en était besoin, qu'il est un héros. Je suis d'accord avec Mistinguette : j'admire ce Monsieur.
Il est grand, fort, noble, d'une lignée puissante et il a fait une boulette qui lui donne envie de se racheter. Expiation par la mort CQFD.
Continuez à bien nous faire rire...heureux fripons !
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Une cotte de mailles c de la crotte de bique pour un archer. C comme ça que les archers anglais ont bousillé les Français, même les chevaliers y passaient!!!! d'un autre point de vue je trouve que résister à trois flèches c suffisament fort!! Si il avait eu une vingt
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Une cotte de mailles c de la crotte de bique pour un archer. C comme ça que les archers anglais ont bousillé les Français, même les chevaliers y passaient!!!! d'un autre point de vue je trouve que résister à trois flèches c suffisament fort!! Si il avait eu une vingt
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excusez-moi g eu un blem. Donc je disais si il avait eu une vingtaine de flèches plantées dans le corps il aurait ressemblé à un hérisson et c'est trop fort justement. Vila Vila...
Diablo
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Turin Turambar,
En effet, un exposé succinct sur le rapport livre/puissance concernant un arc sur ce forum peut surprendre. Bof, nous ne sommes pas dans la rubrique légendaire et l'archerie a sans doute une petite place sur un forum concernant lsda. Certainement davantage que la consommation d'une 2cv4 équipée d'une boîte de modèle6. Tu en conviendras.
Ce qui semble gêner Peregrin, c'est la trop grande "facilité" avec laquelle Boromir le preux passe de vie à trépas dans le film. Il s'attache au réalisme (un attachement singulier lorsque l'on parle de merveilleux mais pourquoi pas après tout) et à ses yeux, 3 flèches sont un outrage à l'homme du Gondor. Pratiquant le tir à l'arc, j'ai posté un exposé aussi clair que terre à terre pour son information. Encore une fois, Peregrin, Boromir me semble très vaillant et fait preuve d'une résistance exceptionnelle dans cette scène orchestrée par PJ. C'est un heureux fripon qui te l'affirme :-)
Maintenant, il est évident que le prosaïsme de cette "étude" toxophile laisse bien peu de place au merveilleux qui nous concerne. De toute façon, je n'ai que du dacron à défaut de cheveux d'elfes ou de poil d'aisselle d'uruk pour fabriquer mes cordes. Aussi, tout reste possible et imaginable.
En ce qui concerne l'essentiel ; à savoir la symbolique de la mort de Boromir ; je crois que tout a été dis ici et ailleurs. S'il le souhaite, Peregrin n'aura aucun mal à trouver des études fort bien réalisées sur ce point.
stonelas, l'heureux fripon (ça me plaît bien, je vais le garder en guise de signature. Merci Turin :-))
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C vrai que l'heureux fripon c chouette. Moi je persiste à penser que si j'avais pris autant de flèches que Boromir, j'aurai pas pu continuer à combattre et encore moins à dire à Aragorn que Pippin et Merry se sont fait enlever par des Orcs. (faut dire que moi rien qu'a voir la tête des Orcs je part en courant, alors je prends pas de risques...)
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Ravi qu'"heureux fripon" vous plaise !
Je me dois toutefois de révéler à vos yeux ébahis que cette expression est due au génial (autant que regretté...) GREG, défunt auteur d'Achille Talon. Et moi, Achille talon, 'aime ben ! si ! paf !
N'empêche, je continue à penser que ma fragile carcasse n'aurait pas résisté à une seule flèche... Aïe ! A fait mal vot' cure-dent, Monsieur l'Orc !
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Pipin,je tiens a te dire que l'Uruk qui a tue Boromir etait plus qu'un simple Uruk-Hai. C'etait Lurtz, un capitaine Uruk-Hai, et (dans l'esprit de P.J et des gars de Weta) le superieure d'Ouglouk (c ca son nom?) Donc, c normal qu'il ait tue Boromir avec "seulement" 3 fleches.
Ciao
Elro
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salut!!
juste une petite remarque.Quand tu dit que boromir a été tué "seulement" par 3 fleches tu oublie de mentionner avec quelle bravoure il a continuait a se batre avec 2 fleches plantées dans le corps !!
Je trouve que les erreur du film sont assez peut nombreuses pourtant ils ont oubliés un element clé de l histoir :Tom Bombadil!!
Car je crois me souvenir que c'est lui qui as sauvé les 4 hobbits de la mort dans la caverne des goblins!!!
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Suilad Bilbo2412...
Quelle caverne des goblins? Veux tu parles des Hauts des Galgals?
Vinch'
PS: je te souhaite la bienvenue sur le forum, puissions nous te lire souvent.
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oui je crois que tu as raison !!
merci pour le complement d'information
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salut!!
tu as entierement raison!
Ils ne sont pas brave au contraire il se metent à pleurer.
Mais je voudrais attirer l attention sur le fait qu 'ils partent quand meme un peut dans l'idée (je pense) de vanger Boromir.Ils sorte leurs épées de leurs foureaux mais ils ne sont pas de taille a luter contre une armée d Uruk-Hai¨donc leur action est deseperait.
Je constate encore une erreure dans le film.
merci
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