JRRVF - Tolkien en Version Française - Forum

Le forum de JRRVF, site dédié à l'oeuvre de J.R.R. Tolkien, l'auteur du Seigneur des Anneaux.

Vous n'êtes pas identifié(e).

Annonce

Bienvenue sur le nouveau forum JRRVF ! En cas de problème avec votre login / mot de passe, n'hésitez pas à me contacter (webmaster@jrrvf.com)

#1 07-01-2007 07:48

Hyarion
Inscription : 2004
Messages : 2 305

Cinéma : The Golden Compass

Bonjour à tous, et mes meilleurs voeux pour 2007.  :-)

Après avoir presque touché le fond ces dernières années, à quelques exceptions près, la fantasy au cinéma va peut-être commencer à remonter la pente...
Il se prépare en effet quelque-chose pour la fin de cette année : l'adaptation de The Golden Compass (Les Royaumes du Nord) de Philip Pullman.

http://www.goldencompassmovie.com/

Selon Chris Weitz, qui a écrit le scénario inspiré de ce premier livre de la série À la croisée des mondes (His Dark Materials) de Philip Pullman, "il s'agit [...] de l'une des plus grandes oeuvres fantastiques du 20e siècle. J'ai grandi avec Tolkien, mais je dois avouer que cette trilogie le laisse bien loin derrière en termes d'ambition et de profondeur philosophique. C'est du moins mon sentiment [...]."

Je ne connais pas très bien l'oeuvre de Pullman, mais je crois savoir que, sur le plan philosophique, elle se présente que étant plutôt favorable à la libre pensée, et hostile au dogmatisme religieux, pour faire simple...
L'oeuvre littéraire choisie cette fois-ci pour être adaptée au cinéma me parait être, en tout cas, pour une fois, assez originale. Je reste toutefois prudent, pour l'instant, car nous avons encore le temps de voir venir...

Cordialement, :-)

Hyarion.

Hors ligne

#2 07-01-2007 07:58

Hyarion
Inscription : 2004
Messages : 2 305

Re : Cinéma : The Golden Compass

PS : petite précision, le scénariste Chris Weitz s'exprime ainsi en anglais, "[...] It is one of the great works of imagination of the twentieth century. I grew up on Tolkien but this, to be honest, leaves him in the dust as far as ambition and philosophical depth. At least, that is how I feel [...].". La traduction figurant dans mon premier message n'est pas de mon fait. :-)

Cordialement, :-)

Hyarion.

Hors ligne

#3 07-01-2007 10:51

Laegalad
Lieu : Strasbourg
Inscription : 2002
Messages : 2 998
Site Web

Re : Cinéma : The Golden Compass

J'aurais tendance à ne pas être d'accord avec le bonhomme quant à la profondeur philosophique et tutti quanti :D
Disons que chez Tolkien, la philosophie est beaucoup moins visible (dans le sens où ce n'est pas marqué, en frontispice de chaque chapitre, "Blablabla" par Machin Truc dans tel bouquin), mais toujours en fond. Chez Pullman, elle se fait moins discrète :)
Mais c'est assurément du grand art et une oeuvre profonde, tout à fait à mon goût... Et avec des personnages très risqués à adapter, notamment le couple Asriel - Coulter, qui dégagent un magnétisme vertigineux dans le bouquin, tant de cruauté que de cynisme et, bon sang ! d'élégance... Jouer Coulter doit être grisant, tellement elle est ambigüe ! Et à côté la petite Lyra, sacrée dose de fraîcheur et de dynamisme... J'attend le film -- 2007 se résumant en deux échéance, le dernier tome de Harry Potter et le 1er volet au cinéma de His Dark Materials-- , tout en sachant que les bouquins auront infiniment plus de saveur :)

Hors ligne

#4 08-01-2007 17:47

Pellucidar
Lieu : Boncelles, Liège (Belgique)
Inscription : 2005
Messages : 425

Re : Cinéma : The Golden Compass

Seulement 2 échéances ? Et Alatriste ?  ;-)

Hors ligne

#5 08-01-2007 18:27

noire epee
Inscription : 2005
Messages : 34

Re : Cinéma : The Golden Compass

      Et "300"?

Hors ligne

#6 08-01-2007 18:41

Laegalad
Lieu : Strasbourg
Inscription : 2002
Messages : 2 998
Site Web

Re : Cinéma : The Golden Compass

Alatriste ? Le Capitaine ? Le Capitaine Alatriste ? Une nouvelle aventure ? Où ça, où, où donc ? Que je pourrais même me fendre de la lire en espagnol, ça me ferrait travailler un peu... Aaah, Alatriste, Alatriste... Il ne vaut pas Corto Maltese, mais tout de même... Quoi, non, un film ? Arf... boo... ah, avec Mortesen ?? Mortensen pour Alatriste ? Madre... hmmm... à voir... mais avant, relire les bouquins, parce que moi, les images-qui-bougent... :)

Hors ligne

#7 08-01-2007 18:52

Sieglinde
Inscription : 2004
Messages : 241

Re : Cinéma : The Golden Compass

Pardonnez mon inculture mais...qui c'est Alatriste?

Hors ligne

#8 09-01-2007 05:11

Hyarion
Inscription : 2004
Messages : 2 305

Re : Cinéma : The Golden Compass

Laegalad >>> [A propos de The Golden Compass] "Mais c'est assurément du grand art et une oeuvre profonde, tout à fait à mon goût... Et avec des personnages très risqués à adapter, notamment le couple Asriel - Coulter, qui dégagent un magnétisme vertigineux dans le bouquin, tant de cruauté que de cynisme et, bon sang ! d'élégance..."

On remarquera qu'une partie du casting d'une récente adaptation - réussie - d'un roman de Ian Fleming, dont le héros est bien connu ;-), a été engagée pour l'adaptation du livre de Pullman... ;-)
Cette adaptation à venir sera-t-elle aussi énergique que le film d'espionnage auquel je fais allusion ? Nous verrons bien... ;-)


Sieglinde >>> "Pardonnez mon inculture mais...qui c'est Alatriste?"

Le capitaine Diego Alatriste y Tenorio est un personnage évoluant au XVIIe siècle, créé par l'écrivain Arturo Pérez-Reverte, spécialiste d'Alexandre Dumas et auteur, par ailleurs, du Club Dumas et du Tableau du maître flamand. Alatriste a fait, semble-t-il, l'objet en effet d'une adaptation dont la sortie est annoncée pour... bientôt. ;-)

Cordialement, :-)

Hyarion.

Hors ligne

#9 09-01-2007 12:28

Pellucidar
Lieu : Boncelles, Liège (Belgique)
Inscription : 2005
Messages : 425

Re : Cinéma : The Golden Compass

Arturo Pérez-Reverte a l'air satisfait du film (lieu de tournage, casting et réalisateur sont espagnols) qui a reçu 15 nominations aux "Goyas" (les "Césars" espagnols). Bien sûr, lisez le livre avant... l'édition de poche s'orne en plus d'une jolie couverture du grand Lorenzo MATTOTTI... miam !

"300" est l'adaptation cinématographique d'une BD de Frank Miller (Elektra, Batman - The Dark Knight Returns, Sin City, ...), un petit chef-d'oeuvre graphique retraçant l'épisode archi-connu de la bataille des Thermopyles où Léonidas et ses 300 Spartiates se sacrifièrent pour retarder l'invasion perse menée par le roi Xerxès. Zak Snyder (Dawn of the Dead) est à la réalisation... la bande-annonce est prometteuse... mais celle de Sin City l'était aussi (déçu, j'ai été).

Hors ligne

#10 09-01-2007 21:19

noire epee
Inscription : 2005
Messages : 34

Re : Cinéma : The Golden Compass

Je rajouterais que "300" fait l'objet(au vu de la bande-annonce) d'un traitement très "heroic-fantasy", loin d'une volonté de réalisme historique. De quoi intéresser peut-être les amateurs de Tolkien et autres que nous sommes, toutes proportions gardées bien entendu. Il ne s'agit pas de comparer.

Hors ligne

#11 10-01-2007 00:17

Hyarion
Inscription : 2004
Messages : 2 305

Re : Cinéma : The Golden Compass

Noire epee >>> "Je rajouterais que "300" fait l'objet(au vu de la bande-annonce) d'un traitement très "heroic-fantasy", loin d'une volonté de réalisme historique."

Tout le problème est là... Le coup des Perses couverts de "piercings" et habillés n'importe comment, personnellement, je n'y crois pas une seconde...
Traiter des évènements historiques sans avoir le soucis d'un minimum de vraisemblance, ne me parait pas avoir beaucoup de sens... Faire de la fantasy en s'inspirant de l'histoire pour donner plus de vraisemblance au récit, me semble plus intéressant...

Cordialement, :-)

Hyarion.

Hors ligne

#12 10-01-2007 09:49

Pellucidar
Lieu : Boncelles, Liège (Belgique)
Inscription : 2005
Messages : 425

Re : Cinéma : The Golden Compass

"Faire de la fantasy en s'inspirant de l'histoire..." Il me semble que Miller n'avait pas d'autre but, Hyarion... ;-)

Hors ligne

#13 10-01-2007 21:37

Hyarion
Inscription : 2004
Messages : 2 305

Re : Cinéma : The Golden Compass

A vrai dire, Pellucidar, je ne parlais pas de la bande-dessinée de Miller, et lorsque je parle de faire de la fantasy en s'inspirant de l'histoire, je parle d'une fantasy ne s'inspirant pas d'un contexte historique précis. La fantasy a ceci d'intéressant qu'elle permet de mettre en scène des situations dans un monde imaginaire, qui peut ne pas dépendre d'un contexte historique particulier. Le monde créé par l'auteur peut être totalement imaginaire, et en même temps avoir un certain réalisme si l'écrivain s'inspire d'éléments divers tirée de l'hstoire et mis en scène dans un soucis de vraisemblance. Un monde imaginaire en est d'autant plus vivant, et beaucoup moins artificiel que bien des univers de fantasy où tout s'explique par la magie... L'inspiration historique apporte la vraisemblance, tandis que la fantasy permets de s'affranchir d'un certain nombre de contraintes propre aux récits mettant en scène des situations passées, présentes ou futures ayant lieu dans notre monde. Il me parait simplement un peu plus intéressant, à mon sens, de mettre un certain réalisme, inspiré de l'histoire, dans un univers de fantasy, que de mettre de la fantasy dans un récit historique, même si, dans ce dernier cas, le résultat peut être réussi. C'est une question de point de vue... :-)

Cordialement, :-)

Hyarion.

Hors ligne

#14 11-01-2007 12:09

Pellucidar
Lieu : Boncelles, Liège (Belgique)
Inscription : 2005
Messages : 425

Re : Cinéma : The Golden Compass

Je comprends (et respecte) ton point de vue, cher Hyarion :-)
Le mien est plus basique, moins exigent, c'est vrai... Fantasy inspirée de faits historiques ou récit historique traité à la "sauce" fantasy... je dirai : peu m'importe, pourvu que nous ayons... un bon film !  ;-)

Bonne journée,
J-M

Le négociateur Perse : "(...) Vos femmes seront des esclaves. Vos fils, vos filles, vos frères et vos anciens seront des esclaves. Mais pas vous. A midi... vous serez des hommes morts ! Cent nations vont s'abattre sur vous ! Nos flêches masqueront le soleil !

Stelios, soldat de Sparte : "Alors nous combattrons à l'ombre."

"300" de Frank Miller et Lynn Varley, © Rakham, 1999 pour l'édition française. ISBN 2-87827-031-2

Hors ligne

#15 12-01-2007 23:06

Hyarion
Inscription : 2004
Messages : 2 305

Re : Cinéma : The Golden Compass

Revenons, si vous le voulez bien, à Philip Pullman et au Golden Compass... :-)

Je viens de parcourir un article du New Yorker déjà ancien (publié fin décembre 2005), consacré à Pullman et son oeuvre, par Laura Miller et intitulé "Far from Narnia" ("Loin de Narnia").

L'athéisme de Pullman - "Je ne pense pas qu'il soit possible qu'il y ait un Dieu" dit-il - et l'hostilité qu'il suscite dans les milieux religieux conservateurs en Grande-Bretagne y sont clairement évoqués. J'avoue que les affirmations des athées selon lesquelles "Dieu n'existe pas" ou "Dieu ne peut pas exister", m'ont toujours fait sourire - foi et savoir ne me paraissent pas être la même chose - mais j'aime assez les situations où les parangons d'un dogmatisme religieux borné, et donc imbécile, se sentent obligés de crier au scandale : c'est toujours le signe que l'on a mis le doigt sur quelque-chose d'essentiel, pour peu que l'on ait pris la peine de faire preuve d'un minimum d'esprit critique...

Comme on pouvait s'y attendre, Pullman, tout oxfordien qu'il est, n'est pas tendre avec C.S. Lewis et J.R.R. Tolkien.
"Ses livres [ceux de Pullman] ont été comparés à ceux de J.R.R. Tolkien, un autre ancien élève, mais il se moque à l'idée d'une quelconque ressemblance. "The Lord of the Rings est fondamentalement un travail infantile", dit-il. Tolkien n'est pas intéressé par le passage à l'âge adulte, au fait que les adultes interagissent les uns avec les autres. Il est intéressé par les cartes, les plans, les langues et les codes." Quand il en vient aux Chronicles of Narnia de C.S. Lewis, l'antipathie de Pullman est bien plus prononcée. Bien qu'il aime la critique de Lewis et la cite étonnamment souvent, il considère sa série de fantasy "moralement dégoûtante". Dans un essai de 1998 pour le Guardian, intitulé "The Dark Side de Narnia" ["Le Côté Obscur de Narnia"], il a condamné "la mysogynie, le racisme, le goût sadomasochiste pour la violence qui imprègne le cycle entier." [...]" Plus loin, la journaliste ajoute : "L'amour sexuel, considéré avec appréhension dans l'oeuvre de Lewis, et largement ignoré dans celle de Tolkien, sauve le monde dans His Dark Materials (À la croisée des mondes), quand la venue de Lyra [l'héroïne de la série] à l'âge [de la puberté] et le fait qu'elle tombe amoureuse contribuent mystiquement à réparer une dangereuse faille cosmologique." Plus loin, enfin, on peut lire : "En ce qui concerne la personne, Pullman n'est pas aussi colérique qu'il peut l'être parfois dans ses écrits pour la presse. Quand il est mis au défit, il écoute avec attention et considération, et à l'occasion contient sa colère. "Les livres de Narnia sont une vraie lutte, avec de vrais choses," concède-t-il. Autant il déteste les réponses auxquelles parvient Lewis, autant il dit respecter "le combat auquel il est confronté alors qu'il cherche les réponses. Il y a de l'espoir pour Lewis. Lewis pourrait être racheté." Pas Tolkien, cependant : le cycle de "l'Anneau" [the "Rings" series], déclare-t-il, est "juste une fantaisie tournée en sucrerie" ["fancy spun candy"]. Il n'y a pas de substance qui lui soit propre."

Ma traduction de l'anglais est approximative, et je l'ai faite rapidement. Pour ceux que cela intéresse, voici un lien vers cet article du New Yorker :

http://www.newyorker.com/printables/fact/051226fa_fact

Ce Pullman commence décidément à m'intéresser : enfin une opinion un peu iconoclaste sur Tolkien, de la part d'un écrivain (anglais) de fantasy !
Cela nous changera des éloges et des révérences habituels...
Je ne sais pas précisemment ce que valent les livres de la série À la croisée des mondes (His Dark Materials), mais il semble bien que le point de vue de l'auteur soit, pour le moins, très différent de ces prédesseurs oxfordiens en ce qui concerne la spiritualité, la religion, notamment le monothéisme, et plus généralement, la fantasy.

Ainsi que j'en ai fait l'allusion dans un de mes précédents messages, je me permets de rappeler que Daniel Craig, le nouvel interprète de James Bond 007 au cinéma, et l'actrice française Eva Green, qui a partagé l'affiche avec Craig dans le récent - et réussi - Casino Royale, font tous deux partie du casting de l'adaptation de The Golden Compass (Les Royaumes du Nord) : Craig doit interpréter le rôle de Lord Asriel, et Eva Green celui de Serafina Pekkala.

Un écrivain anglais de fantasy iconoclaste...
Un casting digne d'un bon James Bond...
Dites donc, les amis : dans moins d'un an, ça va être sanglant ! ...  ;-)  ;-)  ;-)

Cordialement, :-)

Hyarion.

Hors ligne

#16 13-01-2007 03:05

romaine
Inscription : 2002
Messages : 628

Re : Cinéma : The Golden Compass

Je me souvenais vaguement qu'il y avait eu quelque chose sur le forum à propos des remarques euh...acerbes, de Pulmann sur Tolkien et aussi à propos de ses positions antireligieuses.

J'ai retrouvé ce fuseau, voir le message de Cirdan vers le milieu du fuseau.

J'ai aussi souvenir que Sosryko nous avait fait une retranscription écrite d'une interview qu'avait donnée Irène Fernandez sur Lewis à une télé catho à l'époque où le film Narnia sortait. Le journaliste lui avait à un moment parlé des critiques de Pullman dans la presse anglaise. Sans trop développer, elle avait répondu si je me souviens bien que Pullamnn était un habitué des charges anti Tolkien, anti Lewis et anti catho en général.

J'ai lu dans le temps un texte de Pullman sur notre bonne vieille toile, je ne sais plus ni quand ni où, qui disait que son propos principal dans la croisée des mondes était de décrire le passage à l'âge adulte.

Voila tout ce que je peux dire d'objectif sur Pullman.

sur le subjectif, la croisée des mondes est une histoire pas trop mal, il y a des trouvailles excellentes (le daemon, bien sur, l'aléthiomètre, enfin l'espèce de boussole divinatoire que l'héroîne a, des persos vraiment attachants, un ours en armure que j'adore, une sorcière finlandaise extra, plein de bonnes choses) et puis il y a aussi quelques faiblesses  dans le rythme, des passages chiants, et surtout le problème est que l'histoire se laisse aller à mesure que les tomes se succèdent...du coup, tu es las avant la fin et quand elle arrive, la chute te paraît cucul, cuculissime même, et décevante. C'est dommage ce n'est que plaisant alors qu'il te semble qu'il y avait de l'ambition au départ. Enfin, c'est le souvenir que j'en ai, agréable, pas non plus impérissable.

Le parti pris anti religieux est lui même un peu ennuyeux, parce qu'on a l'impression qu'il ne va nulle part, il y a un peu de provoc (des anges homo,un dieu qui est bien vieux et fatigué et qui se fout de sa création, il l'a laissée à un archange qui est un vrai dictateur), cette provoc tu la regardes avec un sourire , puis elle se résout dans une scène de cul arlequinesque, et bah, au final ça fait pas un message, et ça fait pas une histoire.

Voilà, plaisant, mais pas génial, et parler de message philosophique pour ça...Je l'ai pas perçu. Ceci dit je ne suis pas du tout philosophique comme fille, et sensible à la spiritualité encore moins, c'est peut être pour ça.

Hors ligne

#17 13-01-2007 03:29

Hyarion
Inscription : 2004
Messages : 2 305

Re : Cinéma : The Golden Compass

Merci, chère Romaine, pour tes impressions sur le sujet, et aussi pour le lien interne... :-)

Penses-tu que la lecture du seul premier tome d'À la croisée des mondes puisse être suffisante pour avoir une idée assez précise de l'oeuvre sans trop s'ennuyer ? Je n'ai pas très envie de me lancer dans une série de livres si le contenu de celle-ci se ramollit trop vite... :-)

Amicalement, :-)

Hyarion.

P.S.: il serait dommage que Pullman ne soit finalement qu'un auteur de fantasy sans envergure, ne trouvant le moyen d'exister qu'en dénigrant ses prédécesseurs et collègues... La critique ne vaut que si elle est pertinente...

Hors ligne

#18 13-01-2007 03:45

Hyarion
Inscription : 2004
Messages : 2 305

Re : Cinéma : The Golden Compass

P.S.bis : Héhé... Tout de même, traiter Pullman de "grosse merde"... Cirdan n'y va pas avec le dos de la cuillère !  :-) :-) :-)

Amicalement, :-)

Hyarion.

Hors ligne

#19 13-01-2007 12:12

Lambertine
Inscription : 2002
Messages : 2 828

Re : Cinéma : The Golden Compass

Objectivement, je ne peux rien dire sur Pullman. Je reconnais ne pas être quelqu'un de très objectif.

Subjectivement, je peux dire "j'ai beaucoup aimé son bouquin, mais..."
... mais ça n'est pas de la littérature "jeunesse". Pas seulement parce que pas mal d'idées et surtout de références philosophiques et littéraires passent au dessus de la tête d'un lecteur sans "culture de base" dans ces domaines. Pas seulement à cause de la charge anti-religieuse qui est un des fondements du livre. Mais à cause du cynisme des personnages. Le "on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs" est terriblement présent dans cette histoire (voir la mort de Roger, celle du père de Will). ALCDM est un bouquin très dur.
... mais il faut le prendre pour ce qu'il est : une charge, non contre le totalitarisme, non contre l'Eglise, mais contre la religion tout court. Et je reconnais qu'il y a quelque chose qui m'énerve lorsque les lecteurs, les interprètes, mais aussi Pullman lui-même tentent de "minimiser" ce propos depuis que le projet de film se concrétise

Et il faut être logique. Ce n'est peut-être pas très "honorable" de la pard des "ultra-chrétiens" de dénigrer ALCDM, mais Pullman ne se prive pas de critiquer la Religion et Dieu lui-même... et aussi, de dénigrer d'autres écrivains, Lewis (que je n'apprécie pas particulièrement) en tête. Il est donc normal d'accepter qu'il soit lui-même mis sur la sellette.

Maintenant, je dirais, oui, il a écri un bon bouquin, oui, ce bouquin vaut la peine d'être lu. Surtout le deuxième tome.

Hors ligne

#20 15-01-2007 14:47

Pellucidar
Lieu : Boncelles, Liège (Belgique)
Inscription : 2005
Messages : 425

Re : Cinéma : The Golden Compass

Acheté le tome I il y a quelque temps mais pas encore lu... Je le refait passer en haut de ma pile (je viens péniblement de finir "Les Bienveillantes" et il faut vraiment que je me change les idées...).

Hors ligne

#21 15-01-2007 21:26

Hyarion
Inscription : 2004
Messages : 2 305

Re : Cinéma : The Golden Compass

Je viens d'acquérir le tome 1, on verra éventuellement plus tard pour la suite, si cela se révèle intéressant... Après tout ce que j'ai pu lire sur l'auteur et son oeuvre, je reste très prudent. Gare à Pullman s'il s'est permis de cracher sur Tolkien tout en étant un médiocre écrivain ! Mieux vaut en avoir le coeur net...

A bientôt,

Cordialement, :-)

Hyarion.

P.S.: En effet, cher Pellucidar, je crois qu'un peu de fantasy te fera du bien. ;-)

Hors ligne

#22 14-03-2007 20:07

Hyarion
Inscription : 2004
Messages : 2 305

Re : Cinéma : The Golden Compass

Lu sur Elbakin.net (12/03/2007) :

<< Lyra en route pour Hollywood, selon Philip Pullman :
Depuis que le cinéma existe, beaucoup d’écrivains ont caressé l’espoir de voir leurs écrits adaptés à l’écran…certains allant jusqu’à écrire le script en même temps que leur roman afin de le vendre dans la foulée ! Mais rassurez-vous, ce n’est pas le cas de Philip Pullman pour l’adaptation d’À la Croisée des Mondes.
Celui-ci s’exprime ici quelques jours avant le Oxford Literary Festival, où il présentera les premières scènes du film. Paroles, paroles d'auteur, qui revient sur différentes étapes...
« Quoi qu’il en soit, je ne souhaitais pas écrire le script pour le film qui s’intitulera La Boussole d'Or. Il ne s’agit pas de l’histoire complète, mais la première partie d’une longue histoire publiée en trois volumes. La totalité m’a pris 7 années d’écriture. La dernière chose que je voulais faire, quand les droits du film ont été vendus, était de prendre le tout et de l’arranger différemment. J’ai été heureux de laisser quelqu’un d’autre le faire pendant que je travaillais sur un prochain livre. »
[...]
« Il est [...] déjà possible de dire, à ce stade, que le film sera spectaculaire, que le casting est superbe, et que tout cela colle bien à mon histoire. Que demandez de plus ? Peut-être continuer mes remarques, mais je ne veux pas gâcher votre plaisir. J’attends avec impatience la première. » >>

Je n'ai pas eu le temps de lire le livre pour l'instant. Affaire à suivre...

Cordialement, :-)

Hyarion.

Hors ligne

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB 1.5.10