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Pour ce qui est des compétences de la forge, on peut penser que les nains étaient les meilleurs pour ce qui est de forger des Haches (leur arme favorite), des Haumes (ceux ci fesaient même fuir les dragons), et des cottes de mailles (dû au fait qu'ils étaient ceux qui travaillaient le mieux le mithril). Pour ce qui est des épées, je pencherais plutôt pour dire que les Elfes forgèrent les plus belle, mais d'après ce que j'ai pu apprendre dans ces "posts précédents", Narsil fut forgée par des Nains... en connaissez vous d'autres, de grand renom, aussi forgées par les Nains? Moi je ne m'en souviens pas, alors que fogées par des Elfes, il y en a quand même quelques unes. Concernant Aulë, je n'ai jamais lu qu'il ait forgé des armes. Peut-être que les armes de Tulkas furent-elles forgées par le père des nains, qui sait! Fëanor fut lui le seul, endehors d'Aulë dont on ne sait que trop peu, à ma connaissance à maîtriser tout les arts de la forge, aussi bien les gemmes que les armes qu'il fit furent reconnues de tous comme étant de grande beauté et qualité. Ainsi, endehors d'Aulë qui, sauf lors de la création des Nains, n'a pas montré tout son savoir, je pencherait assez fortement pour dire que Fëanor fut , hélas pour peu de temps, le plus grand et le plus complet des forgerons. Certains de ses fils faisaient pas mal aussi mais étaient loin de l'égaler. Bref, je fatigue, ainsi ne vous étonnez pas de retrouver des tas de fautes d'orthographe, qui sont déjà légions quand je ne le suis pas. Excusez m'en car ce n'est pas voulu. Ulmo qui va directement faire un gros dodo. |
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Pour ce qui est des compétences de la forge, on peut penser que les nains étaient les meilleurs pour ce qui est de forger des Haches (leur arme favorite), des Haumes (ceux ci fesaient même fuir les dragons), et des cottes de mailles (dû au fait qu'ils étaient ceux qui travaillaient le mieux le mithril). Pour ce qui est des épées, je pencherais plutôt pour dire que les Elfes forgèrent les plus belle, mais d'après ce que j'ai pu apprendre dans ces "posts précédents", Narsil fut forgée par des Nains... en connaissez vous d'autres, de grand renom, aussi forgées par les Nains? Moi je ne m'en souviens pas, alors que fogées par des Elfes, il y en a quand même quelques unes. Concernant Aulë, je n'ai jamais lu qu'il ait forgé des armes. Peut-être que les armes de Tulkas furent-elles forgées par le père des nains, qui sait! Fëanor fut lui le seul, endehors d'Aulë dont on ne sait que trop peu, à ma connaissance à maîtriser tout les arts de la forge, aussi bien les gemmes que les armes qu'il fit furent reconnues de tous comme étant de grande beauté et qualité. Ainsi, endehors d'Aulë qui, sauf lors de la création des Nains, n'a pas montré tout son savoir, je pencherait assez fortement pour dire que Fëanor fut , hélas pour peu de temps, le plus grand et le plus complet des forgerons. Certains de ses fils faisaient pas mal aussi mais étaient loin de l'égaler. Bref, je fatigue, ainsi ne vous étonnez pas de retrouver des tas de fautes d'orthographe, qui sont déjà légions quand je ne le suis pas. Excusez m'en car ce n'est pas voulu. Ulmo qui va directement faire un gros dodo. |
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Pour ce qui est des compétences de la forge, on peut penser que les nains étaient les meilleurs pour ce qui est de forger des Haches (leur arme favorite), des Haumes (ceux ci fesaient même fuir les dragons), et des cottes de mailles (dû au fait qu'ils étaient ceux qui travaillaient le mieux le mithril). Pour ce qui est des épées, je pencherais plutôt pour dire que les Elfes forgèrent les plus belle, mais d'après ce que j'ai pu apprendre dans ces "posts précédents", Narsil fut forgée par des Nains... en connaissez vous d'autres, de grand renom, aussi forgées par les Nains? Moi je ne m'en souviens pas, alors que fogées par des Elfes, il y en a quand même quelques unes. Concernant Aulë, je n'ai jamais lu qu'il ait forgé des armes. Peut-être que les armes de Tulkas furent-elles forgées par le père des nains, qui sait! Fëanor fut lui le seul, endehors d'Aulë dont on ne sait que trop peu, à ma connaissance à maîtriser tout les arts de la forge, aussi bien les gemmes que les armes qu'il fit furent reconnues de tous comme étant de grande beauté et qualité. Ainsi, endehors d'Aulë qui, sauf lors de la création des Nains, n'a pas montré tout son savoir, je pencherait assez fortement pour dire que Fëanor fut , hélas pour peu de temps, le plus grand et le plus complet des forgerons. Certains de ses fils faisaient pas mal aussi mais étaient loin de l'égaler. Bref, je fatigue, ainsi ne vous étonnez pas de retrouver des tas de fautes d'orthographe, qui sont déjà légions quand je ne le suis pas. Excusez m'en car ce n'est pas voulu. Ulmo qui va directement faire un gros dodo. |
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Je sais pas ce qui s'est passé, mon message a été envoyé trois fois!!! |
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Vous profitez de ce que je sois en vacance pour discuter des compétences de forgern des nains !!! Je vous donne mon avis : * Il me semble, (et je ne vais pas reprendre toutes les citations précédentes) que les nains, en tant que race, sont bien les meilleurs forgerons d'Arda. Parmi leurs oeuvres, on peut citer, entre autre : l'Arkenstone, Narsil, la hache de Durin, la cotte de maille de Mithril, les masques de guerre, le Nauglamir * Les elfes sont égalements de grands forgerons, mais sont surtout notables par des individus exceptionnels. On ne citera que Feanor, eol et Celebrimbor, mais ces trois la ont réalisé des oeuvres extraordinaires * Les hommes eux, sont également des forgerons, et, comme d'habitude, les Numenoréens surpassent les autres hommes (les dagues des galgals, les portes de Minas Tirith) Mais leur talent est loin d'égaler celui des elfes et des nains * Les orques sont également des forgerons. Mais ils ne forgent que des objets de guerre et de destruction, dans lesquels ils excellent. Ils savent également incorporer de la magie, comme semble le montrer le Bélier utilisé à Minas Tirith * Les trolls, enfin savent également forger. Vosu en doutez : reprenez Bilbo : lorsque Gandalf montre Glamdring et Orcrist à Elrond, qu'il a trouve dans la cave des trolls, on a le passage suivant :
Keren, vengeur Nain |
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Cher Ulmo, Je ne pense pas que l'Epée de Thingol soit Narsil.En effet, cette épée est devenue celle des Rois, donc devait logiquement être en possession du Roi de Numénor lors de la submersion et non du Fidèle Elendil. Qu'aurait fait l'Epée du roi maudit entre les mans du prince d'Andunië ? |
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Sujet sorti de sa poussière en decrassage : Scylas : Ils ont partagé mais surtout donné aux hommes des connaissances en forge, notamment le peuple de Hador avant qu'il ne vienne en Beleriand : Tiré de HoME 12, X,of dwarves and men : […]Pendant les jours anciens, les Naugrim demeuraient dans bien des montagnes des Terres du Milieu, et ils ont ainsi rencontré les Hommes mortels bien avant que les Eldar les connaissent, à ce qu'ils disent.[…] […]Dans les batailles qui suivirent, les Nains furent débordés, et bien qu'ils aient été les plus redoutables combattants de tous les peuples doués de parole, ils furent heureux de faire alliance avec les Hommes . Les Hommes avec qui ils s'allièrent étaient pour la plupart apparentés par le sang et le langage avec le peuple de Hador, des hommes grands et généralement aux cheveux clairs. C'était la plus illustre et la plus nombreuse des maisons des Edain, qui furent alliés aux Eldar pendant la guerre des joyaux. Ces Hommes, semble-t-il, étaient venus vers l'Ouest depuis la grande forêt verte, et s'étaient divisés : certains avaient traversé l'Anduin et s'étaient installé dans ses vallées septentrionales, et d'autres étaient passé entre la lisière Nord de la forêt et les montagnes grises. Seule une petite partie de ces Hommes, bien qu'elle-même nombreuse et divisée en de nombreuses tribus, étaient passée en Eriador, et était enfin arrivée en Beleriand. C'était un peuple loyal, fidèle et courageux, et ils haïssaient les serviteurs de Morgoth. Ils ont tout d'abord considéré la demande des Nains, craignant qu'ils ne passent sous l'ombre, comme ils disaient (28), mais ils étaient très satisfaits de leur alliance, car ils étaient plus vulnérables qu'eux aux attaques des Orcs : ils habitaient en général dans des fermes fortifiées et des villages isolés, et quand ils se rassemblaient, ils vivaient dans de petites bourgades pauvrement protégées, au maximum avec des pieux et des barrières de bois. Ils avaient de l'armement léger, principalement des arcs, car ils n'avaient que peu de métal, et pas non plus d'artisan très doué parmi les rares forgerons de leur peuple. Les Nains leur fournirent tout cela, en échange d'un grand service que les Hommes leurs rendirent. C'étaient des éleveurs de chevaux, et beaucoup étaient de des cavaliers expérimentés[…] Travail elfique =Magie-FAUX LoTR, T1, Chap. I. UNE RECEPTION DEPUIS LONGTEMPS ATTENDUE
mais je le concède Feanor à dépassé son maître pour ce qui est des silmarils … au passage n'a-t-il pas non plus profité du savoir de Morgoth lui-meme ? ? (parenthèse, comme je l'ai dit plus haut Eru considérait égaux Morgoth et Aulë en bien des cas, fabriquer lui même son marteau et sa couronne ne me semble pas trop compliqué …. surtout qu'il a aussi participé à l'armement des elfes pour le massacre d'alqualondé ?) (parenthèse II:Les Elfes chassaient les lapins > pas seulement ….. les nains parias aussi (noeggyth-nibbin) en ossiriand il me semble, et sûrement pas avec des pierres comme tu le dis toi même ….) Narsil est l'œuvre de Telchar, c'est écrit noir sur blanc : Quand Eöl a fabriqué Anguirel/Anglachel il a bénéficié entre autre de compétences qu'il lui ont été distillés par les forgerons nains, le reste vient de lui (Galvorn…) Glamdring et ORCRIST viennent de Gondolin Au passage ils ne savent pas peut être créer ou façonner des pierres comme les silmarils mais ils savent (tout en connaissant le pouvoir d'un silmaril) les sertir, voilà donc d'excellents orfèvres non ? ? Une chose que vous avez oublié et qui a survécu sans doute de Numenor : T3, Chap. V. L'INTENDANT ET LE ROI On sait que les nains de Belegost ont forgé des haches en VY1330 pour Thingol : Voir aussi $221 les elfes gris de Mablung armés de haches Dramborleg et Tuor Pour ton récapitulatif sur les épées on oublie : Sinon Glamdring/Orcrist >Elfiques de Gondolin _________________________________________ |
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Hé bé !!! Au sujet des oeuvres des Nains, je suis sûr que leurs oeuvres n'étaient pas immondes, mais elles n'avaient pas de vraie beauté dans le sens d'"art". |
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Je penses vraiment qu'il faut relire le passage Nauglafring pour re-parler de beautée dans l'art nain |
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J'ai vraiment l'impression d'avoir recherché tout cela en Vain ! |
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c'est le problème des vieux fuseaux, tous les protagonistes ne sont pas là. tiens, j'ai retouvé ma citation de Tolkien, elle se trouait plus haut, tirée de Home V (mais je n'ai pas pris les références..): "[Les nains] ne tirent leur pensée et leur être que selon la mesure d'un seul des Puissants, alors que les hommes et des Elfe sont liés à tous en quelque degré, quel que soit le Valar pour lequel ils ont préférence. Ainsi, les travaux des Nains sont de grand talent, mais de peu de beauté, sauf quand ils imitent l'art des Eldar." |
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Anglin voici effectivement la citation qui indique que l'Arkenstone a été trouvée "Mais ce qu'il y avait de plus beau, c'etait la grande pierre blanche que les nains avaient trouvee sous la base de la Montage, l'arkenstone de Thrain" Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de travail de taille après, de la même façon que les diamants ne donnent leur éclat qu'une fois taillée. Par contre je suis d'accord pour dire que ce n'est pas un travail de forge (plutot de joillerie) Quand à dire que les nains ne forgent pas de belels choses, qeulle horreur ! Keren, vengeur nain |
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De retour de quelques vacances, je suis encore un peu ailleurs mais tout disposé, Anglin à te répondre sur le "VRAI/FAUX" que tu as commenté d'un de mes posts.... Je peux cependant d'ores et déjà dire que le terme "fidèle" vis-à-vis d'Aulë me parait, hummm, 'inaproprié' pour Saruman et Sauron. Silmo |
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en fait et pour DECODER mon message, j'ai imprimé tout ce fuseau et j'ai tenté de retablir certains truc ou de les commenter un peu : Je repondrais à ton 'inaproprié' que parfois(>souvent) il m'arrive de ne pas trouver en effet le 'bon mot' ce que je voulais surement signifier c'est 'proche de' dans le cas qui concerne cet abus de langage. Mais prends ton temps Silmo, je suis toute ouie. |
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J'ai effectivement affirmé que l'Arkenstone a été façconnée mais à aucun moment je n'ai dit qu'elle aurait été forgée ou exclu le fait qu'elle est été trouvée. Si le mot "façonnée" que j'ai utilisé doit être critiqué, Anglin devrait s'en prendre au traducteur de The Hobbit ou pendant qu'il y ait à Tolkien lui-même. Bilbo le Hobbit, Chapitre XIII, Sortis : "C'etait l'Arkenstone, le Coeur de la Montagne. Bilbo le devina d'apres la description de Thorin ; mais, en verite, il ne pouvait exister deux joyaux pareils, meme dans un entassement aussi prodigieux, meme dans le monde entier. Tout le temps qu'il grimpait, la meme lueur blanche avait brille devant lui, guidant ses pas. Lentement, elle se mua en un petit globe de lumiere blafarde. Et maintenant, comme il approchait, ce globe se teintait a la surface d'un scintillement multicolore, reflechi de la lumiere vacillante de sa torche. Enfin, il abaissa son regard sur la pierre et il eut le souffle coupe. Le grand joyau brillait a ses pieds de sa propre lumiere interne et pourtant, taille et faconne par les nains qui l'avaient sorti du coeur de la Montagne il y avant bien longtemps, il saisissait toute lumiere qui tombait sur lui et la transformait en des milliers d'etincelles au rayonnement blanc, irise de tous les reflets de l'arc-en-ciel." C'est assez explicite... --------------------------------- Autre critique: Je n'ai pas lu toute la liste des erreurs que tu relevé Anglin (je manque malheureusement de temps en ce moment et comme tu le dis toi-même il faut décoder ;-)) mais j'ai néanmoins relevé ceci : "Ulmo T3, Chap. V. L'INTENDANT ET LE ROI Si ma mémoire ne défaille pas, ce qui serait inquiétant à quelques semaines du bac, la couronne royale du Gondor ne provient pas de Numenor mais a été mise en place par le roi Atanatar Alcarin en remplacement de précédente couronne, le heaume que portait Isildur au siège de Barad Dur.
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Je remonte ça, à tout hasard... |