Noldoran
Inscription : Sep 2004
Messages : 2

Chers tolkiendili français et françaises,

Voici un court article que j'ai trouvé, mis à jour ce matin (heure CST américain) sur nytimes.com. Christopher Tolkien vient de reconstruire le "Narn i hin Hurin" en forme de roman, qu'il publiera dès printemps 2007 avec Houghton Mifflin.

"New Tolkien Epic Coming

By LAWRENCE VAN GELDER
Published: September 18, 2006
Fans of J. R. R. Tolkien, the author of "The Hobbit" and "The Lord of the Rings," have a new epic to look forward to. Houghton Mifflin announced yesterday that it had acquired the American rights to publish "The Children of Hurin." Begun in 1918, it was a tale that Tolkien, (1892- 1973), worked on throughout his life and will take his readers once more among elves and men and dragons and dwarfs. Houghton Mifflin said in an announcement that although it had long been assumed that "The Children of Hurin" would remain unfinished, it had been reconstructed and edited by Tolkien's son Christopher, working from Tolkien's many drafts. Publication is scheduled for spring."

Qu'en pensez-vous ? Moi, je suis très content; ce saga est un de mes favoris dans le Légendaire.

Gregory
Springfield, Missouri, USA

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Je me permets de t'indiquer le fuseau du forum où l'information a été communiqué dès ce matin : il s'agit du fuseau "Revue de Presse III" dans la section "Tolkien sur JRRVF et les médias (sites internets, presse écrite, ...)".

Cordialement, :-)

Hyarion.

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Correction : lire "communiquée"...

Cordialement, :-)

Hyarion.

Noldoran
Inscription : Sep 2004
Messages : 2

Excusez-moi... Moteur de recherche + Américain = fuseau superflu. -- Greg

sosryko
Inscription : Mar 2002
Messages : 2 072

Tu es non seulement excusé (car il était bon que cette nouvelle apparaisse également dans le Légendaire) mais le bienvenu en ces lieux, cher Greg.
Au plaisir de te lire et relire :-)

Sosryko


Thomas Deniau
Inscription : Feb 2004
Messages : 84

On peut lire sur le site de la Tolkien Estate :

As a culmination of thirty years' work on his father's papers, and having already published such fragmentary and condensed forms of the tale of Túrin as part of the development of « The History of Middle-earth », Christopher Tolkien has now succeeded in assembling the multiple variants, unfinished pieces, and outlines of the tale to produce a standalone and complete version, entirely in the author's original words.

L'emphase est mienne, et montre que si Christopher va nous proposer un ensemble cohérent, il n'y aura pas d'interpolation comme dans le Silmarillion.

J'ai de plus en plus hâte de mettre la main sur cet ouvrage !

eric
Inscription : Feb 2005
Messages : 122

Sosryko : "Tu es non seulement excusé..." : tout-à-fait d'accord.

Dans le genre manuscrit perdu :
"Un livre inachevé de JRR Tolkien, l'auteur du Seigneur des anneaux, a été retrouvé et complété par son fils Christopher. Intitulé Les enfants de Hurin"...    in Ouest-France (23.09.06)

vincent
Inscription : Aug 2000
Messages : 1 436

puisque ce fuseau est ouvert, c'est sans doute ici qu'il faut signaler la mise en ligne d'un bref entretien entre Adam Tolkien et un internaute espagnol, à lire ici
amicalement

V

vincent
Inscription : Aug 2000
Messages : 1 436

je veux dire ici : http://www.dor-lomin.org/noticias/noticias.php?pagina=0&anillotolkien=1504

V

Feartanel
Inscription : Dec 2003
Messages : 194

Muchas gracias, Vincent, por ese articulo interesante. ;-))

vincent
Inscription : Aug 2000
Messages : 1 436

de nada, senor Feartanel...

V

vincent
Inscription : Aug 2000
Messages : 1 436

Bonjour à tous,

J'ai le feu vert de Christian Bourgois Editeur pour faire savoir que les droits des Children of Hurin ont été acquis. Le nom du traducteur et la date de la parution sont en train de se préciser.

amicalement
Vincent

jean
Inscription : Aug 2002
Messages : 917

youpi!!!!!

vincent
Inscription : Aug 2000
Messages : 1 436

merci Jean :-)

amicalement
Vincent
(je rappelle à ceux qui ne le connaissent pas que, dans le genre pondéré et calme, Jean est un maître. alors cette réaction...)

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Bravo cher Vincent... :-)
J'avoue que je ne pensais pas que cela serait aussi rapide... ;-)

Amicalement, :-)

Hyarion.

Tharkun
Inscription : Sep 2003
Messages : 107

Bravo !
Je n'osais même pas l'espérer avant plusieurs années !

Zelphalya
Inscription : Jun 2006
Messages : 671

Les Enfants de Húrin seront disponible à partir du 21 février 2008 pour 25€.


Etrangement, cette annonce semble faire moins d'effet que l'annonce de Bilbo en film :(

Tharkun
Inscription : Sep 2003
Messages : 107

En attendant, vous pouvez lire un extrait en ligne chez Christian Bourgois.

Laegalad
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 996

Cette bataille fut perdue ; mais Húrin et Huor et ceux qui restaient de la Maison de Hador tenaient bon avec Turgon de Gondolin ; et les armées de Morgoth ne parvenaient toujours pas à gagner les Passes du Sirion. Alors Húrin s’adressa à Turgon : « Pars maintenant, seigneur, tant qu’il est encore temps ! Car tu es le dernier de la Maison de Fingolfin, et en toi réside le dernier espoir des Eldar. Tant que Gondolin résistera, Morgoth connaîtra la peur en son cœur. »
« A présent, Gondolin ne pourra demeurer longtemps cachée, et une fois découverte, elle finira forcément par tomber », répondit Turgon.
« Pourtant, si elle résiste encore un peu, dit Huor, alors de ta Maison viendra l’espoir pour les Elfes et les Hommes. Cela je te le dis, seigneur, avec la mort dans les yeux : même si nous nous séparons ici pour toujours, et que je ne pose plus jamais les yeux sur tes blanches murailles, de nos deux lignées une nouvelle étoile se lèvera. Adieu ! »
Les Enfants de Húrin, précédemment cités

Pas à dire, cet extrait me fait toujours chaud au coeur :)
Finalement, je les achèterai peut-être, les Children of Húrin, pour glaner tout ce que je peux sur la descendance de Huor ;)

vincent
Inscription : Aug 2000
Messages : 1 436

la mise en ligne a lieu le jour de la disparition de Christian Bourgois ; j'espère que cette coïncidence est le beau symbole que son oeuvre (le travail de sa maison d'édition) se poursuivra.

v

vincent
Inscription : Aug 2000
Messages : 1 436

Pour la sortie des Enfants de Hurin, vous trouverez sur jrrvf des informations sur la venue d'Alan Lee (si j'arrive à créer le fuseau, j'ai un message d'erreur) en France et sur des émissions de radio, tv et des journaux qui évoqueront cette parution

en résumé
- j'ai enregistré quelques minutes, qui devraient être diffusées ce soir sur la tnt
http://direct8.directmedia.fr/programmes...21188.html
(en streaming sur leur site)
- Le Mouv' a enregistré une itw qui sera condensée et diffusée demain, toute la journée
- Libération, 20 minutes, L'Express et Le Nouvel Observateur, dans un premier temps, vont publier des papiers à partir de jeudi

amicalement,
Vincent

Tharkun
Inscription : Sep 2003
Messages : 107

Il est superbe !

Je n'avais vu que la couverture. Maintenant, je comprends pourquoi il y a des séances de dédicaces avec Alan Lee.

ISENGAR
Modérateur
Inscription : Jun 2001
Messages : 5 096

Je plussoie.
Je viens de l'acheter ce midi.

SPOILER : si vous ne voulez pas gâcher l'effet de surprise, inutile de lire les lignes suivantes :o)

C'est un superbe objet, eh bien que mon avis soit parfaitement subjectif, je tiens tout de même à dire qu'il est difficile de ne pas se sentir intrigué devant la sobriété mystérieuse de la couverture, comme il est difficile de ne pas décrocher des mots de Christopher Tolkien dans la Préface (et merci à Delphine Martin pour la fluidité de sa traduction - comme d'habitude).

Je ne suis pas un grand fan d'Alan Lee, mais certaines de ses aquarelles sont ici indéniablement superbes.
Celle de la page 48-49, par exemple, ou bien celle, terrible, de la page 228-229.
Le vision de Gondolin page 12-13 est aussi de toute beauté.

Il y a aussi quelques suprises (entendez par-là, des éléments auxquels je ne m'attendais pas, car j'ai évité à dessein jusque-là toutes les discussions sur le thème de la sortie du livre) en particulier en toute fin d'ouvrage. Et c'est une surprise à déplier ;o)
Tous ces éléments font des Enfants de Húrin un achat in-di-spen-sable, à mon sens, même si on s'imagine déjà tout savoir de Túrin Turambar, de Morwen, Nienor, Beleg, Mîm et des autres par les seules lectures du Silmarillion, du Livre des Contes Perdus, des HoMe III et XI, des Contes et Légendes Inachevés, voire de The Hoard dans Les Aventures de Tom Bombadil

Fin du spoiler :o)

I.

vincent
Inscription : Aug 2000
Messages : 1 436

inutile de dire que ces mots font plaisir...
bon allez, encore un peu de pédagogie :-) : pour france inter, journal de 18h.

v

Laegalad
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 996

Je me permet de reprendre ici les post-scriptum d'Hyarion et Isengar dans le fuseau Revue de presse III, je pense que ça aura plus sa place ici...

Hyarion a dit :
P.S. : Je suis tout de même un peu étonné que l'on accorde autant d'importance à la sortie de ce livre... Il faut croire que l'on continue de surfer sur l'effet de mode autour de Tolkien, né avec les films. Robert E. Howard n'a pas eu cette chance...

Et Isengar a répondu :
PS : Je pense au contraire que pour le public, l'intérêt du livre réside dans le fait qu'il n'a rien à voir avec l'effet "trilogie du siècle", un peu lourdingue à la longue.
Dans les différents commentaires de la campagne promotionnelle, les allusions à Peter Jackson sont plutôt - et heureusement - très limitées. D'ailleurs qu'a-t-il à voir avec cette publication, ce cher Peter, lui qui n'a même pas lu le Seigneur des Anneaux en entier, pas plus qu'il ne compte lire Bilbo le Hobbit ?...

Je ne sais pas si c'est lié au film -- de mon point de vue, c'est lui accorder plus d'importance qu'il n'en a, depuis le temps que le troisième tiers est sorti... Ceci dit, étant plutôt imperméable aux images-qui-bougent, je peux me tromper ;) -- mais ça m'étonne aussi...

Je ne dénigre pas l'œuvre, entendons-nous bien : toute traduction d'un ouvrage de Tolkien est une bonne chose :) Je ne crie pas au loup non plus : faire un battage médiatique autour d'un livre, sans le mettre en rapport avec les films, en plus autour d'une histoire pareille (mieux vaut ne pas être déprimé au moment de le lire, et aimer la tragédie...), faut un sacré culot, et j'apprécie (le culot, pas la tragédie... Je trouve toujours les tragédies exagérées ;)). Le porter au grand public, faire connaître un autre pan du Conte d'Arda, je ne peux qu'approuver. Si en plus ça peut montrer que Tolkien est encore rentable et perpétuer l'intérêt des éditions Bourgois pour la trado des bouquins, jackpot ;)

Ma question est purement de curiosité : pourquoi CE livre-là ? L'histoire, on la connait, il n'y a rien de nouveau : on la retrouve de partout (ou presque) (alors que des vrais inédits, il y en a : je pense par exemple à l'extended edition de Smith... Mais peut-être que c'est considéré, d'un point de vue éditorial, comme doublon avec Faerie ? Et puis, c'est vrai que c'est un peu plus pointu, comme domaine, ça ne se lit pas comme un roman ;)). Pourquoi ne pas avoir fait la même campagne autour du Livre des Contes Perdus, par exemple ? Est-ce parce qu'il est considéré comme plus ardu d'approche ? Qu'il n'est pas "fini", d'une certaine façon ?

Une autre question, intéressée celle-ci : est-ce qu'il est prévu de faire la même chose avec la descendance de Huor ? (oui, je reviens à mes amours :D) J'ai du mal à croire que l'on ai si peu de matériaux sur le sujet, vu l'importance et l'influence que sa lignée a dans le Conte... Quelqu'un sait quelque chose à ce sujet ?

S. -- contente qu'on parle de nouveau de Tolkien dans le vaste monde (hrem... bon, d'accord, juste en France), et pour ce qu'il a écrit, non pour de (très) (libres) adaptations de son histoire :)

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Bien, tâchons de clarifier les choses...

Votre serviteur >>> "Je suis tout de même un peu étonné que l'on accorde autant d'importance à la sortie de ce livre... Il faut croire que l'on continue de surfer sur l'effet de mode autour de Tolkien, né avec les films. Robert E. Howard n'a pas eu cette chance..."

Isengar >>>> "Je pense au contraire que pour le public, l'intérêt du livre réside dans le fait qu'il n'a rien à voir avec l'effet "trilogie du siècle", un peu lourdingue à la longue.
Dans les différents commentaires de la campagne promotionnelle, les allusions à Peter Jackson sont plutôt - et heureusement - très limitées. D'ailleurs qu'a-t-il à voir avec cette publication, ce cher Peter, lui qui n'a même pas lu le Seigneur des Anneaux en entier, pas plus qu'il ne compte lire Bilbo le Hobbit ?..."

Laegalad >>> "Je ne sais pas si c'est lié au film -- de mon point de vue, c'est lui accorder plus d'importance qu'il n'en a, depuis le temps que le troisième tiers est sorti... Ceci dit, étant plutôt imperméable aux images-qui-bougent, je peux me tromper ;) -- mais ça m'étonne aussi..."

Isengar s'est sans doute fait un plaisir de balancer une énième tarte à la crème à la tête de Peter Jackson, mais ce faisant il a, semble-t-il, mal interprété ce que j'ai écrit...

J'ai dit qu'apparemment, on continuait de surfer sur l'effet de mode autour de Tolkien, né avec les films. Je persiste. L'intérêt du public et des médias de masse pour l'oeuvre de Tolkien n'est pas né spontanément, comme ça, aux débuts des années 2000. Sans la sortie des films, avec force battage médiatique, la vente d'ouvrages de Tolkien en France n'aurait pas atteint l'importance qui a été la sienne. Il me semble que c'est un fait. Et les faits sont têtus. Plus que n'importe quelle "jacksonophobie", qu'on le veuille ou non. ;-)
Aujourd'hui, les médias n'ont pas forcément besoin de faire allusion aux films, car il y a déjà quelques années qu'ils sont sortis. Mais la médiatisation dont ils ont fait l'objet a fait son oeuvre : les ventes de livres de et sur Tolkien se sont accrus en parallèle du phénomène, et se sont poursuivis après... Tolkien est mieux connu du public français à présent, et l'impact médiatique des films n'y est pas pour rien, même s'ils ont sans doute simplement joué un rôle de déclencheur, le phénomène de mode s'étant poursuivi tout seul... Dans ce contexte, vouloir séparer à tout prix, pour des raisons de convenance personnelle, le phénomène médiatique lié aux films de Jackson et l'essor éditorial dont a bénéficié en France les livres de et sur Tolkien me parait... disons... peu raisonnable. :-)
Maintenant, j'aimerais que l'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai pas écrit que la couverture médiatique des Enfants de Húrin était due aux films. J'ai écrit que le phénomène de mode dont le livre semble bénéficier médiatiquement est, à mon avis, sans doute celui qui est né avec les films, et qui a singulièrement favorisé l'ensemble du marché éditorial des livres de fantasy en général (Harry Potter a sans doute joué un rôle dans ce phénomène de mode pro-fantasy, mais sans doute pas aussi directement sur Tolkien en particulier que les films de Jackson inspirés du Lord of the Rings). Nuance... :-)

Amicalement, :-)

Hyarion.

vincent
Inscription : Aug 2000
Messages : 1 436

bonjour à tous,

merci à ceux qui étaient présents hier sur le chat organisé par tolkiendil.com
je crois que la discussion a permis de répondre à ta question, hyarion ("Je suis tout de même un peu étonné que l'on accorde autant d'importance à la sortie de ce livre...")

>Pourquoi ne pas avoir fait la même campagne autour du Livre des Contes Perdus, par exemple ?

ça, c'est aux médias qu'il faut poser la question. j'écris toujours de la même manière aux journalistes dont j'ai les coordonnées ; c'est la première fois qu'ils réagissent de manière globalement positive, depuis la sortie du film, où certains avaient manifesté un intérêt pour le livre...

amicalement
vincent

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Vincent >>> "je crois que la discussion a permis de répondre à ta question, Hyarion ("Je suis tout de même un peu étonné que l'on accorde autant d'importance à la sortie de ce livre...")"

Oui, dans le sens où ce livre - au delà d'un phénomène de mode - est bien plus qu'une simple compilation de textes déjà publiés, comme cela a bien été expliqué hier soir...

Merci à toi, et à tes collègues, d'avoir passé autant de temps à nous répondre, lors de ce chat... :-)

Amicalement, :-)

Hyarion.

Meneldur
Inscription : Sep 2002
Messages : 309

Laegalad a dit :
Ma question est purement de curiosité : pourquoi CE livre-là ?

C'est simplement la démarche de Christopher qui veut cela : il admet lui-même que Les Enfants de Húrin s'adresse au plus grand nombre, alors que les Contes Perdus (par exemple) sont beaucoup moins accessibles, ou en tout cas s'éloignent nettement plus du « roman » tel que le conçoit le pékin moyen : textes pas finis et au style déroutant, appareil critique très dense. J'avoue d'ailleurs ne pas m'expliquer leur parution chez Pocket :)
Laegalad a dit :
Une autre question, intéressée celle-ci : est-ce qu'il est prévu de faire la même chose avec la descendance de Huor ? (oui, je reviens à mes amours :D) J'ai du mal à croire que l'on ai si peu de matériaux sur le sujet, vu l'importance et l'influence que sa lignée a dans le Conte... Quelqu'un sait quelque chose à ce sujet ?

Cette question fait partie de la FAQ du site de l'Estate :
L'Estate a dit :
Are there any plans to produce similar editions of the other two « Great Tales » of JRR Tolkien's mythology ?
Sadly, neither The Fall of Gondolin nor Beren and Lúthien were ever developed extensively and sufficiently enough by J.R.R. Tolkien to publish them in similar form to The Children of Húrin. Even though - for instance - an illustrated edition of these tales might be possible, the existing texts have already been published, and would remain incomplete.

Il est vrai que pour l'histoire de Tuor, les seuls textes développés dont on dispose sont La Chute de Gondolin, le vénérable ancêtre, assez... daté, et le De Tuor et de sa venue à Gondolin, très beau mais cruellement inachevé :( La rupture est telle entre les deux qu'un mélange ne serait sans doute pas une bonne idée, pas plus qu'une « actualisation » du vieux Conte Perdu qui nécessiterait sans doute un investissement éditorial très (trop) élevé.

ISENGAR
Modérateur
Inscription : Jun 2001
Messages : 5 096

Meneldur a dit :
les Contes Perdus (...) j'avoue d'ailleurs ne pas m'expliquer leur parution chez Pocket :)

Hihi !
Eh bien, tout comme la bobine de jeune premier ahuri et décoloré d'Orlandolas Legobloom sur la couverture du Pocket du Seigneur des Anneaux en 2002, je pense que la présence de deux Hobbits sur la couverture des Contes Perdus est une forme de réponse en soi ;o)

I. Ok, je sors...

Laegalad
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 996

Meneldur : merci :) Quant à Tuor ... * soupir * c'est frustrant à la fin ! Si seulement quelqu'un pouvait retrouver un carton oublié quelque part, avec l'histoire complète et harmonisé (mais surtout qu'on me laisse le baiser sur les remparts, so romantic, et Idril défendant son enfant comme une tigresse face à Maeglin, avant que Tuor n'arrive pour le jeter dans le vide :D)...

S. -- Tuor, Tuor for Gondolin !

Zelphalya
Inscription : Jun 2006
Messages : 671

Je sais pas si tu as déjà vu Laegalad, ça devrait te plaire : ici.


J'ai commencé les Contes perdus, et je vous avoue que je suis très déroutée par le début déjà, alors j'ai du mal à penser que ce soit accessible comme textes :/

Laegalad
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 996

Zelph' : ah non, je ne connaissais pas :) Il est magnifique, ce bouquin !
Mais arg ! Tirage limité à 50 exemplaires, donc prix nettement prohibitif... * snif *
* Calimero on * C'est trop injuste ! * Calimero off *
Tant pis, j'en resterai à naviguer entre les UT, Silm. et HoME2...

S.

ISENGAR
Modérateur
Inscription : Jun 2001
Messages : 5 096

Après l'exposé de tes nuances, Hyarion, je comprends mieux ce que tu voulais dire.
Un point, toutefois à éclaircir. Il n'y a pas de Jacksonophobie dans mes propos, juste de la Tolkienophilie élémentaire ;o)

Quoiqu'il en soit, c'est très bien qu'on parle enfin de Tolkien à ce point dans les médias, et avec si peu d'erreur ou de digression flagorneuses envers la "trilogie". Et franchement ce bouquin le mérite.

I.

lemminka
Inscription : May 2006
Messages : 36

Je pense que l'on peut également supputer que l'engouement du public pour The children of Hurin tient à la nature même du récit qui en fait une saga familiale tragique, la bonne vieille recette qui trame les tragedies classiques... Il était plus à même de plaire au grand public, par sa thématique moins mythologique-fantastique et plutôt romantico-tragique.

Mais en amont, et qui a permis le pari d'une telle publication, je suis d'accord avec Hyarion pour voir comme catalyseur médiatique la trilogie jacksonnienne; c'est une évidence pour moi. Ce n'est pas donner trop d'importance à ces films que de constater le déferlement d'oeuvres de fantasy qui les a suivi.

Sinon l'édition du conte de Tuor est absolument magnifique ! Juste pour rire, j'ai demandé le prix ... En attendant la réponse (ou si quelqu'un l'a), on peut faire monter les enchères ^^

Un 10 000 euros me semble "raisonnable"...

ISENGAR
Modérateur
Inscription : Jun 2001
Messages : 5 096

C'est tout à fait ça, Lemminka. On a plutôt affaire à un effet de catalyse médiatique qu'à un surfage sur effet de mode autour de Tolkien, né avec les films.
Mais ça ne change rien à ma joie de plonger dans les lignes délicieuses de ce beau livre. Que du bonheur... :o)

I.

Silmo
Inscription : Jan 2002
Messages : 4 249


Un exemplaire actuellement sur Abebooks pour la modique somme de 2750$US. Au cours actuel ça ne fait que ~1860 €... Une affaire!

vincent
Inscription : Aug 2000
Messages : 1 436

Bonjour à tous,

Pour répondre collectivement à des questions qui me sont adressées via mon site : le livre rencontre un vrai succès, et beaucoup de librairies demandent de nouveaux exemplaires à la fois ; une première réimpression a été faite, mais en cas de difficultés pour trouver le livre dans votre librairie préférée, n'oubliez pas les librairies en ligne : le livre est en rupture de stock sur amazon (il sera livré la semaine prochaine), mais toujours disponible sur alapage et fnac.com.

amicalement,
Vincent

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Isengar >>> "C'est tout à fait ça, Lemminka. On a plutôt affaire à un effet de catalyse médiatique qu'à un surfage sur effet de mode autour de Tolkien, né avec les films."

Inutile de chercher la petite bête à tout prix au niveau de la formule, cher Isengar... Lemminka a bien compris ce que je voulais dire...

Je sais que tu aimerais que Tolkien fasse depuis toujours l'objet d'une vénération qui va de soi, sans interférence d'aucune sorte. Mais comme je l'ai déjà écrit, les faits sont têtus... ;-)

Cela dit, le livre n'en est pas moins excellent, et mérite, bien entendu, que l'on parle de lui pour lui-même... :-)

Amicalement, :-)

Hyarion.

Airynn
Inscription : Feb 2008
Messages : 2

Bonjour à tous,

Quelques commentaires tendres et vaches sur cet opus inattendu, et si vite traduit.

L'édition grand format (la seule disponible actuellement) est un objet très beau, Les illustrations de Alan Lee sont magnifiques. L'initiative est intéressante : est-ce pour séduire un grand public habitué à l'équation Tolkien = images ?

La carte en plusieurs volets n'est pas très pratique à manipuler. Il aurait été mieux d'insérer un encart couleur au centre, ou encore de faire une carte N&B dans les appendices, avec les arbres généalogiques. Cette carte a été simplifiée, dommage. Les montagnes bleues pouvaient faire le lien avec le SdA, pour un ouvrage qui se veut plus accessible au grand public.

Je me suis interrogé sur cette reprise du conte de Turin. Le projet s'annonçait mainstream, en sus de l'exhumation de vieux manuscrits, mais le texte reste coincé entre une introduction, des appendices, un index... Comme son illustre aîné, c'est vrai; et on ne change pas une recette qui gagne. Mais le dispositif est devenu classique dans ce genre très tendance qu'est la Fantasy et certaines choses sont peut-être superfétatoires (je pense à l'index par exemple). Christopher Tolkien semble vouloir se justifier de reprendre un conte déjà largement développé dans les CLI. Peut-être les réalités matérielles ont-elles rattrapé l'oeuvre : après HOME, que reste-t-il à faire pour maintenir Tolkien dans l'actualité ? Peut-être est-ce pour retarder la tombée de l'oeuvre dans le domaine public, je ne sais pas.

J'espère que Tolkien ne deviendra pas le premier auteur mort-vivant...

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Airynn >>> "J'espère que Tolkien ne deviendra pas le premier auteur mort-vivant..."

Tolkien mort-vivant ? Voila une idée originale... ;-)
Cela pourrait être intéressant d'en faire un film... à condition qu'il soit réalisé, bien entendu, par un cinéaste très apprécié d'Isengar, qui n'a plus rien à prouver en matière de films d'horreur (Non, cher Isengar, je ne parle pas de ta très chère "trilogie du siècle")... ;op

Amicalement, :-)

Hyarion.

Laegalad
Inscription : Sep 2002
Messages : 2 996

Airynn : Ah non, les index, c'est pratique, faut les laisser ! :D Quand tu cherches UNE occurrence d'un personnage et que tu n'as pas envie de tout relire ou de chercher au hasard, c'est super utile :)

Sinon, pour faire tenir Tolkien dans l'actualité, je suis sûre qu'on peut trouver ;) Genre, faire enfin paraître Tolkien on fairy-stories, repoussé depuis des mois et des mois... Bon, certes, c'est moins grand public :D ça n'intéresse que les passionnés mordus, je pense. Mais y'a de vrais bouts d'inédits dedans !

Et au fait : Bienvenue ! Puisse-tu te plaire en ces lieux et revenir souvent :)

Hyarion : ah non pitié, pas encore un énième débat filmique ! ça va venir tout polluer encore :( on est obligé d'y revenir à chaque fois ?

S. -- Et voilà, à cette heure, certains fichus veinards que je ne nommerai pas ont trouvé un coin de Divan pour papoter... :p

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Isengar >>> "... ce n'est pas de ma faute s'ils n'ont pas encore été réalisés."

Effectivement, vu sous cet angle... ;o)

Du reste, pas facile d'être toujours subtil, où d'être simplement perçu comme tel... Enfin, passons... :-)

Concernant Alan Lee, non, je ne l'ai pas fait marrer, mais d'autres s'en sont chargés à ma place, en apportant des livres à signer plein leurs bras et en voulant le filmer en pleine action avec leurs camescopes... Il s'est gentiment prêté au jeu... Pour ma part, je l'ai simplement félicité pour ses travaux... De façon générale, il a été accueillant et agréable avec tous les visiteurs.
Quelle blague as-tu bien pu lui raconter ? Elle était en rapport avec le livre, j'espère ? ;o)

Amicalement, :-)

Hyarion.

ISENGAR
Modérateur
Inscription : Jun 2001
Messages : 5 096

Nous avons juste disserté en quelques phrases courtes sur le symbole que représentaient les 9 derniers candidats à la signature dont 1/3 représentaient brillament (bruyament ?) le ci-devant site de Maître Fockeu.
"Nine ? It's a good number" fit l'artiste avec un rire bref et sincère.
"Et pourtant, devant la caméra, ils n'étaient que huit" ajouta le Hobbit avec un sourire carnassier.
Et l'artiste opina du chef répondant avec un sourire complice, conscient de la vérité des propos de son interlocuteur... Puis il se replongea dans son énième dessin d'un Legolas blond, contraint et forcé.

vincent
Inscription : Aug 2000
Messages : 1 436

bonjour à tous,

je suis ravi d'avoir (brièvement) vu Isengar, revu Gilles et Tilkalin - mais visiblement, je suis passé à côté de Hyarion !

amicalement,
vincent

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Laegalad >>> "Hyarion : ah non pitié, pas encore un énième débat filmique ! ça va venir tout polluer encore :( on est obligé d'y revenir à chaque fois ?"

Pfff... Sans commentaire... :-/

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

PS: le précédent message aurait dû apparaitre en taille réduite. Désolé.

Cordialement,

Hyarion.

ISENGAR
Modérateur
Inscription : Jun 2001
Messages : 5 096

Hyarion, tu sais bien que j'apprécie sincèrement le cinéaste auquel tu fais subtilement allusion pour l'ensemble de tous ses bons films... ce n'est pas de ma faute s'ils n'ont pas encore été réalisés.

PS : moi j'ai fait marrer Alan Lee, et toi ? :o)

Hyarion
Inscription : Jan 2004
Messages : 2 636

Vincent >>> "je suis ravi d'avoir (brièvement) vu Isengar, revu Gilles et Tilkalin - mais visiblement, je suis passé à côté de Hyarion !"

C'est bien normal, cher Vincent, puisque je n'étais pas à Paris, hier... ;-) Mais l'avant-veille, par contre, je suis allé au rendez-vous de Toulouse ! ;-)
Même si cela fait un moment que nous ne nous sommes pas vus (la dernière fois, c'était à Rennes), tu pense bien que si je t'avais croisé, je t'aurais au moins salué ! ;-)

Bien amicalement, :-)

Hyarion.

Zelphalya
Inscription : Jun 2006
Messages : 671

Bienvenue Airynn !

Je te trouve bien dure dans tes propos, exprimerais-tu une frustration de n'avoir rien de neuf à te mettre sous la dent ?

Airynn a dit :
L'édition grand format (la seule disponible actuellement) est un objet très beau, Les illustrations de Alan Lee sont magnifiques. L'initiative est intéressante : est-ce pour séduire un grand public habitué à l'équation Tolkien = images ?

Une volonté de Christopher, je pense que c'est plus pour aider à l'immersion dans le texte et facilité l'imagination. Je ne crois pas que l'on puisse dire que les lecteurs de Tolkien soient habitué aux illustrations. De manière générale, il est plus facile d'entrer dans un texte quand on sait à quoi ressemblent les choses.

Airynn a dit :
La carte en plusieurs volets n'est pas très pratique à manipuler. Il aurait été mieux d'insérer un encart couleur au centre, ou encore de faire une carte N&B dans les appendices, avec les arbres généalogiques. Cette carte a été simplifiée, dommage. Les montagnes bleues pouvaient faire le lien avec le SdA, pour un ouvrage qui se veut plus accessible au grand public.

Justement, elle est très pratique, car pas besoin de tenir le bouquin avec un doigt pour ouvrir le livre à la carte. Tu gardes la carte ouverte et tu peux lire facilement en même temps. Je trouve ça super justement, beaucoup plus pratique que de jongler entre deux pages. Et si vraiment, ça va pas, tu peux même découper la page sans bousiller tout le livre ! :P
On reproche souvent l'aspect complexe de Tolkien, simplifier la carte ne me semble pas injustifié. De toute façon il en existe d'autres dans les autres ouvrages plus approprié si l'on souhaite approfondir, ça n'aurait fait que doublon et aurait perdu ceux qui ne connaissent pas le Silmarillion.
Pour les montagnes bleues, c'est intéressant comme remarque. Il est vrai que cela aurait pu faire le pont entre les cartes du Premier Âge et celles du Troisième, mais d'un côté, il est difficile de comprendre le rapprochement entre les deux, le livre ne faisant justement pas la liaison expliquant pourtant il manque une partie.

Airynn a dit :
Je me suis interrogé sur cette reprise du conte de Turin. Le projet s'annonçait mainstream, en sus de l'exhumation de vieux manuscrits, mais le texte reste coincé entre une introduction, des appendices, un index... Comme son illustre aîné, c'est vrai; et on ne change pas une recette qui gagne. Mais le dispositif est devenu classique dans ce genre très tendance qu'est la Fantasy et certaines choses sont peut-être superfétatoires (je pense à l'index par exemple). Christopher Tolkien semble vouloir se justifier de reprendre un conte déjà largement développé dans les CLI. Peut-être les réalités matérielles ont-elles rattrapé l'oeuvre : après HOME, que reste-t-il à faire pour maintenir Tolkien dans l'actualité ? Peut-être est-ce pour retarder la tombée de l'oeuvre dans le domaine public, je ne sais pas.

Je doute que le but soit de maintenir Tolkien dans l'actualité. Je pense que Christopher a probablement regretté que l'oeuvre ne touche pas plus de monde. Il y a un net fossé entre les lecteurs du Seigneur des Anneaux et ceux du Silmarillion et encore pire avec ceux qui ont lu les HoMes. Tolkien a demandé à son fils de terminer et publier ses histoires, je pense qu'il essaye juste de respecter au mieux cette volonté.
Par contre pour ce qui est du domaine public, rien à voir, puisqu'une oeuvre tombe dans le domaine public 70ans après la mort de l'auteur, et publier posthume ne retarde pas sa mort... Après il faut voir si on considère pas aussi la date de mort de Christopher.
L'index (A Laegalad, je ne suis pas sure car j'avoue que je ne m'en sers pas, mais en feuilletant rapidement, l'index dont il est question n'est pas un index de pages mais un index de type lexique comme celui du Silmarillion) est très pratique pour les personnes ayant des difficultés à retenir qui est qui. Ca n'est pas utile pour ceux accoutumés à l'univers de Tolkien, mais il l'est pour ceux qui ne le sont pas.
Enfin, peut-être ne se sentirait pas obligé de se justifier si on ne l'attaquait pas de la sorte en lui prêtant des intentions malhonnêtes ;)

Je vois les Enfants de Húrin comme une transition entre le Seigneur des Anneaux et le Silmarillion, car énormément de personnes ont lu le Seigneur des Anneaux mais très peu se sont attaqués avec succès au Silmarillion rebuté par les quelques premières pages trop chargées d'informations, de noms, etc. (Déjà là l'index était très utile, mais en français il était bourré de fautes ce qui annulait son utilité.) Et je pense qu'à cause de cet échec de lecture, ils décrochent de l'univers et n'arrivent pas découvrir sa richesse et comprendre à quel point il est étendu.