<p>J'ignore si vous vous souvenez de la chanson de Big Bazar, mais depuis mardi (desolee je suis en retard), c'est le printemps. Ce fut la Sainte Brigid, les jonquilles et les perce-neiges batifolent dans les jardins, les crocus ont appele pour dire qu'ils sont en route et Fergus, le renard du quartier, est de retour dans le jardin. Donc, je vous envoye de doux baisers insulaires et fleuris pour vous souhaiter a tous un tres joyeux printemps.<p>

Cela se passait un matin de printemps, dans la classe d'Histoire. Je lisais distraitement la synthèse (distribuée à l'avance) de la matière que nous allions aborder (le Saint Empire germanique), tout en écoutant le professeur d'une oreille (bien sûr:-). Ou peut-être était-ce durant un débat lancé par quelque élève ne désirant pas voir la matière d'examen augmentée… Je lisais la synthèse, donc, et soudain mon attention fut attirée par un sous-titre pour le moins… "curieux": <i>La querelle des Guelfes et des Gibelins</i>. Amusant!<br>Et tout aussi amusant fut d'apprendre que les Guelfes étaient les partisans du Pape (cf Elfes-Valar)…<p>Alors je me suis demandé: Est-ce une simple coïncidence, ou existe-t-il quelque lien <small>même tout pitit de rien du tout</small> entre ceci et la Terre-du-Milieu?<p>Amicalement<p>Jérémie

En traînant sur "Les chroniques de chant-de-fer" l'autre jour j'ai vu un truc qui m'a chiffoné à propos de la création des tengwar et des cirth. <p>Comme chacun sait, les tengwar ont été inventés à Valinor par Fëanor, qui a en fait perfectionné le système préexistant, créé par Rumil. Les cirth, d'autre part, ont été créés par Daeron de Doriath. J'ai lu, à plusieurs reprises, que cette invention datait d'avant le premier âge (entre 1300 et 1350 "années des arbres"), donc avant le retour des Noldor en Terre du Milieu. Daeron ne pouvait donc pas avoir connaissance des tengwar, or les cirth en sont manifestement une adaptation, destinée à la gravure !<p>Qu'en déduire ? Que Daeron entretenait des liens secrets avec Aman, peut-être via Melian ? Les dates ci-dessus sont-elles correctes ? Si un heureux détenteur des Annals of Aman pouvait vérifier...

Salut à tout les tolkiendili ! j'aimerai vous soumettre un projet : créer un groupe dont le but serai de tourner des cours métrages dans l'univer du seigneur des anneaux ! Cela vous tente-t-il ?

J'ai beaucoup lu ici et ailleurs des rapprochements entre Turin et des textes ou histoires mythologiques.On en lit ici de très pertinents et instructifs (sur JRRVF).<p>Bref et pour faire court, je suis tombé dans mes propres divagations diurnes et nocturnes à propos des nains (et de ces mythologies nordiques) sur certaines notions non abordées encore (et oui !).<p>Je lis dans :<br><i>L'edda Poètique, textes présentés et traduits par Regis Boyer, Edda Poétique, Collection Espace Intérieur, Librairie Arthème Fayard pour la nouvelle édition 2002 (première publication 1992), 685p.</i> <p>p27 ceci à propos des proscrits (comme Turin dans l'oeuvre de Tolkien): "Le proscrit est exclu de la communeautée [...] On le traitait de loup (<i>vargr</i>)ou d'Homme des Bois (<i>skógarmadr</i>)."<p>La suite elle aussi est très interresante ...<p>Je rappelle que cette coincidence est à mettre en relation avec uniquement l'episode de banissement de Turin de Doriath suite à la mort de Saeros. Et qu'il est question ici d'une approche linguistique et symbolique de cette notion de proscrit.<p>Turin n'est-il-pas le 'sauvage homme des bois' parfois ?<br>Un 'loup' aussi ???<p>en haut de la page 28 suivante le Pr Boyer rapproche ce terme de proscrit à la solitude non seulement physique mais aussi morale ou religieuse de cette punition extrème pour les scandinaves.<p>N'est-ce-pas le cas pour Turin ?<br>R.Boyer p28: <i>"Je proposerais volontier que l'on prît "solitaire" au sens extrème : non seulement celui qui ne fréquente pas les hommes, mais aussi celui qui s'est coupé du transcendant, qui n'entretient plus de relation avec le sacré. Et de celui-là, il est vrai on peut dre qu'il n'a plus aucune raison de vivre"</i><p>Turin ne s'est-il pas exclu de cette société, à tout niveau, à quoi croit-il ? est-il encore raisonnable dans la manière et le but de ces projets après ce bannissement ?<p>Alors nouveautée ou baliverne à vous de juger, je n'en ai pas les capacités.<p>Stéphane Grignon

Bonsoir à tous,<p>Certaines personnes pourront me reprocher d'ouvrir un fuseau inutile, mais je me permets de le faire tout de même... car je ne vois pas comment m'exprimer autrement sans parasiter d'autres fuseaux, tous théoriquement consacrés à Tolkien...<p>Suite à une recrudescence inquiétante de prises de becs, de crêpages de chignons et autres envois de pruneaux sur divers fuseaux, je me permets de m'inquiéter du fait que l'ambiance du forum de JRRVF commence à ressembler à celle d'une guerre des tranchées (j'exagère à peine), où tout le monde saute à la gorge de tout le monde dès le début du moindre soupçon de commencement d'une éventuelle ébauche d'une hypothétique attaque. <br>La plupart de ces incidents ont pour origine de simples et malheureux malentendus ( Isengar et moi-même sommes plutôt bien placés pour le savoir... ;-) ). Franchement, passez-moi l'expression, mais je commence à en avoir "plein les bottes" (et je ne penses pas être le seul), non seulement en tant que participant mais aussi en tant que lecteur des fuseaux du forum. <p>Le temps me manque, mais je lance un appel pour que la raison revienne bien vite au sein des discussions de notre cher forum... <p>Pas le temps de continuer, plus tard peut-être...<p>Cordialement, :-)<p>Hyarion.<p>

Pour ceux ayant The War of the Jewels, on peut lire quelques bribes de valarin, mais avec des caractères visiblement trop barbares pour mon pauvre clavier...<p>Quelqu'un saurait s'il existe un moyen de les écrire au clavier?

Je viens une fois de plus de relire le Silmarillion et il m'est venu un certain nombre de question sur les elfes et leur manière de faire la guerre (puisque c'est à peu près la principale chose qu'ils font, de gré ou de force, au premier âge). Ces siècle de guerres très dures ont probablement introduit dans la culture elfique de nombreux éléments guerriers. Je me suis donc demandé comment les elfes font-ils la guerre, comment ils la conçoivent et quel peut être leur armement et à quoi peut-il ressembler. J'ai bien sur un avis sur la question, que je vais exposer brièvement, mais je souhaitais en avoir d'autres pour comparer.<br> Les elfes commencèrent à s'interesser à la chose guerrière à l'époque des 2 arbres. Les Sindar durent lutter contre les hordes d'Angband au retour de Morgoth. Il est précisé que ce sont les Nains, si mes souvenirs sont bons, qui armèrent les Elfes(ils ont du d'ailleurs se donner un mal de chien pour s'adapter aux proportions elfiques). Pour ce qui est des Noldor, ce sont les mensonges et les tromperies de Morgoth, lorsqu'ils étaient encore à Valinor, qui les incitèrent à forger les premières armes: "Quand Melkor vit que les braises couvaient sous la cendre[...]il leur apprit à faire des armes et ils se mirent à forger des lances, des haches et des épées" Le Silmarillion p.64. Cela nous renseigne en plus sur les armes de prédilections des Noldor. Ainsi les Elfes se mirent à faire la guerre à cause de Morgoth, ne la pratiquant pas "naturellement" comme peuvent le faire les humains. On peut se demander ici d'ou provient l'armement des Vanyar pendant la guerre de la grande colère. Malgré tout une fois de retour en Terre du Milieu, les Elfes semblent maîtriser fort bien l'art de la guerre, au point de mettre une sacré pâtée aux forces de Morgoth (Dagor Aglareb). De plus, on ne peut que se remémorer Fëanor et ses fils repoussant des hordes de Balrogs ou, encore mieux, Fingolfin se battant en duel contre Morgoth et lui infligeant 7 blessures (encore ce fameux 7, d'ou vient-il d'ailleurs?). Dans la Dernière alliance, il est également précisé que le faible nombre face aux hordes de Sauron est compensé par l'habileté des Elfes (Le Silmarillion, les anneaux de pouvoir et le troisième âge.)Les Elfes, et notamment les Noldor, semblent donc plutôt bien maîtriser les armes et les arts de la bataille. Pour moi, la guerre chez les Elfes est à la fois une fatalité, ils la font par nécessité, mais aussi l'occasion de se dépasser soi-même et d'accomplir des exploits dignes que l'on en fasse des chants et des récits.<br> Les Elfes font donc la guerre et plutôt bien, mais comment? Tolkien, dans ce que j'ai lu, ne s'étent pas sur ce genre de détail pour ce concentrer sur l'aspect épique et évènementiel des batailles. Il donne néanmoins certaines indications. Il parle des phalanges de la garde du roi à Nirnaeth Arnoediad, ce qui implique des rangs très serrés de guerriers armés de lances et lourdement protégés (les elfes du proloque du film de PJ ne sont donc pas si illogiques ou inapropriés que ça). Dans le Silmarillion, il est également question de cavalier patrouillant à Anfauglith pendant le siège d'Angband. De plus, Turin, dans le Narn hin Hurin, rejoint les "chevaliers de l'épée" de Thingol. Les armées elfiques sont donc d'après ces éléments fort bien disciplinées et lourdement armées, sauf peut-être pour les elfes des bois d'Ossiriand ou de Mirkwood. <br> Venons-en à l'armement. Tolkien parle de heaumes, de cottes de mailles, d'épées, d'arcs et autres armes lorsqu'il décrit des guerriers elfes. Mais il ne précise ni leur aspect ni leur forme. Est-ce qu'il faut les imaginer comme des guerriers du Haut Moyen-Age, plutôt Grecs ou Celtes, ou un peu des Trois? Par exemple à quoi peut bien ressembler un heaume elfique, un véritable heaume médiéval (bof) ou plutôt à un casque d'hoplite Grecs? Et comment imaginez-vous cet armement, plutôt rffinée et amplement décoré ( comme dans les films) ou plutôt froid et sobre? Voilà, c'est un sujet bassement matériel mais qui j'éspère interessera d'autres personnes que moi. <br>

Il y a quelqu'un que Tolkien fait apparaître réguliérement dans un certain nombres de contes, il s'agit de l'Homme de la Lune. Il ne me semble pas qu'il y ai d'autre personnage aussi récurrent.<br>On le retrouve dans pas mal de textes différents, <i>Roverandom</i>, les poémes « <i>The Man in the Moon stayed up too late / L'Homme dans la lune a veillé trop tard</i> » et «<i>The Man in the Moon came down too soon / L'Homme dans la lune est descendu trop tôt</i> », on le trouve encore dans <i>les Lettres du Pére Noël</i>, il y a également un dessin intitulé « <i>The Man in the Moon</i> ». Le Livre des Contes Perdus contient aussi sa version de l'Homme de la Lune puisqu'un elfe embarque clandestinement lors du lancement de la Lune. <p>Le personnage de l'Homme de la Lune (et sa tour puisqu'il est toujours décrit comme vivant dans une tour sur la lune ;-)) est assez intriguant. Ou plutôt ces différentes versions car malgré les nombreux points commun je ne pense pas que ce soit toujours le même auquel on ait affaire, je pense en particulier à celui des Contes Perdus qui me semble assez différent de l'Homme de la Lune qui est descendu boire de la biére (ça devait être de la biére belge ;-)) et qui ne s'est pas réveillé. En fait c'est le seul qui fait vraiment partie du Légendaire ( bien que le poéme « <i>The Man in the Moon stayed up too late</i> » soit présent dans le Seigneur des Anneaux) qui se sépare de l'image de l'Homme qui apparaît dans les contes.<p>Lionel<br> <br>

Aiya<p>Il n'y a pas de symbole en mode Tengwar Quenya pour représenter un "g" ni un "rg", il est donc impossible d'écrire Morgoth.<p>Pourtant Morgoth est un mot issu de la langue Quenya, car la première fois que Melkor fut surnomé de cette façon ce fut par Fëanor, et cela avant qu'il quitte les terres de l'Ouest pour se rendre à Beleriand, et à cette époque les Noldor ne parlaient pas d'autres languages.<br>J'espère que quelqu'un trouvera une explication à cela.<p>Namarië