Loin de moi l’idée de vouloir lancer une polémique quelconque : juste l’envie de revenir sur le traîtement que PJ a fait subir à quelqu’un qui est probablement le personnage littéraire qui m’a le plus « pris à la gorge » de tous les personnages qui ont croisé ma route. A savoir le Roi du Retour, à savoir Aragorn.<p>Qu’on ne vienne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit : j’ai bien aimé l’interprétation de Viggo Mortensen. C’est juste que… il y a un truc qui manque, plusieurs trucs, même, et qui n’ont rien àvoir avec Mortensen, mais plutôt avec le scénario de Mme Boyens.<p>Bien. Dans le film, on voit un Aragorn qui, en quelque sorte, refuse son destin de Roi. L’Aragorn du livre ne le refuse pas. Non qu’il soit un homme ambitieux : il aurait sans doute préféré une vie de Rôdeur et un mariage tranquille au poids du pouvoir. Il préférait aussi l’amour à l’aventure pour l’aventure. Mais… il y a un mais : Aragorn est un homme de devoir, et quand il apparaît que son devoir est non seulement d’escorter Frodon, mais également de reprendre la direction des opérations à Minas Tirith, il ne lui viendrait pas à l’esprit de refuser. Même s’il se rend compte de la chappe de plomb du pouvoir. Et même s’il lui arrive de douter.<p>Parce qu’il doute, l’Aragorn du livre. Et il est curieux que ces moments de doute profond ne soient pas évoqué dans le film ( entre autre après la mort de Boromir, qui est pourtant très émouvante dans le film, le « allons chasser de l’Orc » sur un ton décidé n’est pas du tout dans le ton du roman qui nous montre un homme presqu’en état de choc). Il doute, mais de ses décisions propres, de lui-même. PAS de sa lignée. Il est le digne descendant d’Isildur – qui s’il a failli là où tous auraient failli et là où Frodon faillira reste un homme honorable – de Beren, de Tuor, d’Elendil, d’Earendil, de Turgon, de Melian … et on peut continuer ainsi longtemps. Il n’a pas honte de sa lignée parce qu’il n’a PAS à en avoir honte. Il a au contraire à s’en montrer DIGNE et ce n’est pas évident. C’est sans doute encore plus difficile que de racheter la faute d’un aïeul.<p>De plus, il manque un « petit quelque chose » à la progression de l’Aragorn du film : c’est l’importance de sa force de volonté. Qui est bien plus présente dans le livre, surtout lors de la course des trois chasseurs, justement alors qu’il est lui-même à bout de nerfs, ou lors de – oui, c’est mon dada, je sais – lors de sa « revendication » du Palantir qui est selon moi son premier acte royal, et dans le duel mental qui l’opposera à Sauron – et qui est le véritable point de départ de la fameuse « diversion ».<p>Deux choses encore : l’Aragorn du livre n’est ni hautain, ni hiératique. C’est un homme fier, conscient de ce qu’il est mais tout autant charnel et foncièrement « humain ». Un homme discret, voire secret, mais qu’un souvenir transfigure, et que le mépris de ses contemporains (voire Bree) fait souffrir. Qui après la bataille passe la nuit entière, jusqu’à l’extrême limite de ses forces, à soigner ses sujets malades.Et qui n’aurait jamais songé un instant à embrasser sa Reine en public.<br>

Je n'ai rien trouvé dans le moteur de recherche donc je vous demande, pouvez-vous me parler des Femmes-ents ? Je ne connais que ce qui est dis dans le SdA (je n'ai tjrs pas eu le courage de finir le Smill..)<br>D'avance, merci<br>Dodong'

Eh ben ! les Films du SdA c'est comme Star Académie...Moins on aime et plus on en parle ! <p>Alors si on dénigre autant le SdA, pourquoi continuer à en parler ?!<br>Isengar, tu te tue à faire des argumentations contre le film (ce qui est tout à ton honneur), toi comme bien d'autres clament haut et fort que c'est pire que nul (pour ne pas être grossier) et continuent quand même à en discuter...<p>Résultat : c'est l'effet inverse de ce que les "puristes" souhaitaient... Il en a de la pub ce PJ pour quelqu'un de peu apprécié ! On parle énormément de ces films tant haient !<br>Ok que les "puristes" disent qu'ils n'ont pas aimé (du tout...) les films, mais à force d'en parler, ben ils font pire que mieux... <p>Pourquoi diable parler de choses que l'ont a destesté ? A quoi ça sert au juste ? Il aurait suffit de dire "je n'aime pas/ dire pourquoi et basta !" mais non, on continue. Comme les "jaxonniens"... Les "puristes" ne sont pas obligatoirement obligé de comme vous (et vise-versa) D'accord, parfois ils sont méchants les petits de Tolkien, mais y'a méchant et méchant... <p>Et les puristes peuvent aussi admettre que certains ont aimé les films, sans pour autant les regarder de haut et de, tout de suite, les qualifier de "bisounours" (bah oui, ton monde ne pense pas parile !)<p>Voilà, <br>Dimitri, qui a changé sa vision d'Isengar (et des puristes), mais qui reste tjrs fidèle à ces idéaux ;)<br>*** <br>(Dodong')

En tant qu'ardent supporter et utilisateur tant de firefox que de jrrvf, je puis t'assurer que jrrvf sur firefox fonctionne tres bien <p>Greg

Après avoir cherché dand les archives du forum, cette question reste en suspend: Le glorfindel du SdA est il celui Du Silmarillion, qui fut tué lors de sa lutte avec un Balrog? Pour ma part, seule Luthien est revenue des cavernes de Mandos, et seulement en tant que mortelle,alors que le glorfindel du SdA possède toute la puissance des haut elfes.Il me semble donc que l'on a affaire à un homonyme, Un autre Glorfindel.<br>Quelqu'un a t'il un texte à citer qui affirmerait ou infirmerait cette hypothèse?<p>

Excusez moi de la rareté de mes interventions, mais j'étais en vacance, et je n'ai pu répondre à aucun des sujet proposés. De plus, il faut dire que je débute en la matière et que je n'aurais pas été d'un grand secours à vos interrogations.<br>Je voulais savoir à quels moments Tolkien parle t il des Lossoth et autres Umli ou en général, de toutes les régions situées au nord d'Angmar et de la baie de Forochel.<br>En tant que mordu de carte, j'ai déniché une carte politique d'Endor <p>http://www.taivaansusi.net/roolipelit/lindefirion/political_map.jpg<p>Je trouve que les info concernant les autres régions d'Endor (autre que le nord ouest d'Endor) sont trop rares. Où pourrais-je dénicher des info précises sur les peuples, les reliefs, les climats et ce genre de choses, concernant les régions bordant Haragaer ou concernant les royaumes à l'est de Rhûn?

Je suis lecteur de Tolkien depuis plus de 20 ans.Chacune de ses relectures me procure un ravissement qu'aucun autre livre n'a jamais pu me donner.<p>Je sors ici de ma réserve pour répondre à une certaine personne qui semble passer son temps à voir et revoir un certain film (ou trilogie) ,chronomètre en main, pour ensuite trainer dans la boue son ou ses auteurs dans de longs posts très bien écrits et amusants à lire.<p>Déployer une telle énergie dans une oeuvre de destruction, c'est utiliser son intelligence à ses propres dépends.<p>ISENGAR,tu as bien choisi ton pseudo,car comme pour Saroumane, la haine déforme ta perception.<p>Le film du gros barbu est bien sûr critiquable, mais le plus grave méfait est dù au systeme de marketing: à savoir la sortie au ciméma d'une version incomplète pour faire vendre ensuite des DVD version longue.<br>C'est une pratique inadmissible,mais j'ai bien peur qu'elle ne se généralise, le chiffre d'affaire des DVD étant une part enorme des bénéfices d'un film.<br>Il n'en est pas moins vrai que c'est la version DVD qui devrait être la seule référence pour les critiques,les scènes y figurant ayant été prévues au scénario dès le début.<p>Ensuite, on peut revoir tes critiques et les comparer à la référence, c'est à dire le livre.Je ne vais pas tout reprendre de tes critiques,c'est un peu long, mais taper un peu au hasard dans tes sujets de prédilection. <p>Sauron,dans le prélude:<br>Il parait qu'il ressemble à goldorak,mais tolkien n'en donne pas une image précise dans le livre, mais il faut bien qu'il ai forme humaine pour prendre part au combat et se faire couper le doigt,donc la vision qu'en donne PJ en vaut une autre. <p>les Nazguls.<br>Dans le livre, le nazgul n'est pas foutu de reperer frodon caché sous une racine,quasiment sous son nez reniflant.<br>Ensuite, à Bree, ils tailladent les lits des hobbits, qui ne contiennemt que des traversins.<br>Puis Ils loupent leur coup à amon-sul, alors qu'ils sont 5.<br>Puis à 9, ils se plantent lour attrapper un frodon blessé, seul sur le cheval de Glorfindel.<p>Donc ,dans la scène inventée d'Osgiliath, on peut conçevoir que le Nazgul sur sa monture ailée ne perçoive qu'une vague sensation ,un appel indistinct dont il ne connait précisément ni la cause ni la provenace exacte, comme lors de la premiere scène dans la Conté.<br>Le fait de faire une entorse à l'histoire en montrant Osgiliath est peut être un plus pour le film,car il situe ce point stratégique qui n'est qu'évoqué dans le livre.<p>Arwen:<br>oui, pourquoi est elle sur le cheval de Glorfindel?<br>Mais pour introduire son personnage, bien sûr, tandis qu'on ne reverra jamais Glorfindel.<br>Dans le film de Bakshi,que tu encense,c'est carrément Legolas qui arrive, alors qu'il n'est même pas un elfe de Rivendell.<p>Legolas, machine à tuer:<br>Dans le bouquin, il marche dans la neige sans s'enfoncer, fait le funamlule et tire 3 flèches à la fois.<br>Alors pourquoi pas les acrobaties des scènes de bataille, qui ont en plus le mérite de détendre l'athmosphére à des moments où c'est bienvenu.<p>Gimli, le clown:<p>Il faut bien reconnaitre le lui et legolas ne font pas grand chose dans le livre, et comme il vaut mieux dans un film que le spectateur puisse rire un peu, le role du comique ne lui va pas si mal.<p>Aragorn:<p>Le fait d'en avoir fait un personnage envahi par le doute le rend moins hautain que dans le bouquin, le fait qu'il ne souhaite pas règner et qu'il repousse Arwen pour préserver son immortalité met en évidence des qualités qui semblent absentes du personnage original.<p>Enfin, critiquer les choix d'angles de caméra et autres prises de vues,est bien facile, mais le réalisateur à choise de nous plonger au coeur même de l'action, et non d'avoir un regard distant.Ce qui donne des changement incessants de plans,chose courante de nos jours,il est fini le temps du cinéma de papa.<p>Il faut mettre aussi au crédit du film quelques scènes magnifiques, comme le moment où le bâton de Gandalf ,dans sa lumière, fait découvrir aus marcheurs ébahis les grandes salles de Kazad-Dum, la Moria,le tout servi par une admirable partition d'Howard Shore.<p>Pour finir, je vourdais conclure par ceci:<br>Oui, le livre de Tolkien est formidable,d'une densité et d'une profondeur telles qu'on ne peut pas en rendre la teneur par un autre moyen que l'écriture.<p>et non, le film de PJ n'est pas un navet, on peut le voir et le revoir avec un très grand plaisir, la beauté des images, les décors somptueux, le soin apporté à rendre la culture et l'art des elfes, des nains et autres peuples imaginés par Tolkien, le souffle de l'aventure, tout cela vient ajouter à l'oeuvre du maitre, sans jamais, heureusement, pouvoir la remplacer.<p>Peu d'auteurs on été bien adaptés au cinéma, certains même fort mal,et non des moindres (jules verne par exemple, voir la version hollywood de "voyage au centre de la terre", une horreur, avec le méchant et la gonzesse sortis d'on ne sait où).<p>Le film est parti pour être une oeuvre culte, comme l'avait été en son temps la trilogie Star Wars, pourtant bien plus décevante (voir "le retour du Jedi", où on doit supporter durant les 3 quarts du film les grotesques nounours "ewoks" sortis tout droit du Muppet Show.<p>Le livre continuera sa carrière , certains le lieront après avoir vu le film, et leur esprit superposera le récit original sur les images du film, et le mélange des 2 les plongera au plus profond des Terres du Milieu.<br>

Comme je suis en pleine lecture de HOME 12 (grand bien me fasse, ça aide mon anglais et ça calme mon appétit), des questions se soulèvent sur les laiquendi.<br>Dans HOME 5 ils sont clairement présentés comme étant des Noldor "perdus en route" durant la marche vers les rivages du Beleriand pour attendre le ferry d'Ulmo.<br>Je n'ai pas HOME 10 ni HOME 7... et en lisant HOME 12 je tombe sur un passage euhhh assez obscur que voici :<br> <br><i> The first devising of the runes by "the Danians (far kin of the Noldor)in the woods of Beleriand" is found also in the two texts given in VII.453-5, where the origin is attributed to the Danian elves of Ossirian ( who are ultimately of noldorin race). The old view that the Danas or Danians (Nandor) came from the host of the Noldor on the great march was changed in the course of the revision of the Quenta Silmarillion, when they became Teleri from the host of Olwë (X.169-70)</i><br> <br>Ma question est la suivante : finalement dans l'esprit de tolkien les Laiquendi étaient-ils des Noldor ou des Teleri (à défaut, quelle est la version la plus tardive entre les teleri ou les noldor) ?<br> <br>Et est-ce que les Nandor tels qu'on les voit dans l'arbre donné à la fin du Sil publié sont des laiquendi d'Ossiriand, ou des elfes vivant dès le premier âge à l'est de l'Ered Lindon ?<br> <br>et enfin quelle est la relation entre les runes des Danians (elfes d'Ossiriand) perfectionés par Dairon de Doriath et l'écriture appelée "angerthas" ?<br> <br>voilà, ça fait beaucoup de questions, mais les elfes verts sont mes chouchous, parce qu'on sait peu de choses à leur sujet (^_^)<br> <br>a vous !<br>

Je viens de penser a une chose qui m'intrigue. <br>La Comte est reputee fermee au monde exterieur, repliee sur elle-meme. Elle ressemble beaucoup a la campagne anglaise, avec tous les produits trouves sous ce climat. Pourtant, on y cultive la pomme de terre, venue des terres lointaines, et on y boit du the. Je n'ai pourtant aucun souvenir d'une mention de plantations de theiers dans la Comte. Il y a donc des importations, et par consequent, des rapports commerciaux avec les autres pays. D'ailleurs Saroumane fait venir de l'herbe a pipe du quartier Sud.<br>N'y a-t-il pas la des contradictions ?<br>D'ou est originaire la pomme de terre en Terre du Milieu ? Et le the ?

une petite incohérence me tarabuste et je vous en fait part :<p>On sait que Bilbo quitte la Comte au beau milieu de sa fête d'anniversaire. A l'époque - environ quelques bonnes et longues années avant le départ de Frodo - les routes ne sont pas très sures (cf les hauts de Galgals, la vieille forêt etc....). Il aura du tomber sur moults dangers mortels sans aucune protection.<br>Or il arrive sans encombre à Rivendell (en tous cas on n'en fait du tout mention). <br>Cela me surprend pour 2 choses :<br>1/ Bilbo (et donc Tolkien) adore raconter ses périples et est toujours prêt à en faire des chansons<br>2/ Un si petit hobbit peut il réussir seul un tel voyage au vu du danger qu'il comprend. De plus, Bilbo n'est plus tout jeune, faut bien le dire....<p>des avis??, Silmo une petite citation des familles peut être?? ;-)<br>lambertine, loin de moi de minimiser la vitalité des hobbits ;-)