Je livre l'information à toutes fins utiles.....<br>Ma commune (Brétigny sur Orge) offre une projection gratuite en plein air sur écran géant du second volet "les 2 tours"', le samedi 28 juin à 22h .<br>Mj

Bonjour a tous!<p>je suis tombé par hasard dans mon dictionnaire d'anglais sur la traduction du mot français "aîné" qui donne en anglais "elder".peut-on voir ici un lien éthymologique entre les deux mots étant donné que les Elfes sont les "aînés" des hommes et des nains? Ou bien est-ce une interprétation totalement fantaisiste?N'étant pas(ou peu)initié aux langues de la TdM j'attends vos suggestions avec impatience...<p>merci d'avance,<p>Jeremy

En réponse, peut-être, à une très belle question de MJ :

<center><big>« Pourquoi Tolkien avait-il gommé de ses œuvres toute référence religieuse ? »</big></center>

la fameuse lettre à Robert Murray:

[citation=L142 §1][…] I think I know exactly what you mean by the order of Grace; and of course by your references to Our Lady, upon which all my own small perception of beauty both in majesty and simplicity is founded. The Lord of the Rings<I> is of course a fundamentally religious and Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the revision. That is why I have not put in, or have cut out, practically all references to anything like 'religion', to cults or practices, in the imaginary world. For the religious element is absorbed into the story and the symbolism. However that is very clumsily put, and sounds more self-important than I feel. For as a matter of fact, I have consciously planned very little; […]</i>[/citation]

Allons-y pas à pas dans la traduction … un régal&nbsp;:)

[citation][…] Je crois savoir exactement ce que vous voulez dire par l’ordre la Grâce; et bien sûr par vos références à Notre Dame, en laquelle repose toute ma modeste perception de la beauté tant dans la majesté que dans la simplicité. <I>Le Seigneur des Anneaux</I> est bien sûr une oeuvre fondamentalement religieuse et catholique ; inconsciemment au début, mais consciemment dans sa révision.[/citation]

Tiens … cette phrase a un contexte&nbsp;?! :)&nbsp;:)&nbsp;:) Bon, soyons très terre-à-terre et poursuivons&nbsp;: qu’en est-il de cette "&nbsp;révision&nbsp;"&nbsp;? en quoi a-t-elle donc consisté, pour parfaire une œuvre fondamentalement catholique&nbsp;?

[citation]C’est pourquoi n’y-ai je mis, ou bien en ai-je ôté, pratiquement toutes les références à quoi que ce soit qui approche 'religion', aux cultes ou pratiques, dans le monde imaginaire.[/citation]

Comment&nbsp;?!! C’est en enlevant croix, clocher, chapelle et oratoire&nbsp;?! Non&nbsp;? Vous n’avez pas osé, professeur&nbsp;? … - Si&nbsp;!&nbsp;:) Mais le paradoxe n’est qu’apparent, car …

[citation]Car l’élément religieux est absorbé dans l’histoire et le symbolisme.[/citation]

J’ignore si cela est difficile à comprendre&nbsp;; pour un étoilé, c’est l’évidence même. Pour certains contes, le <u>sens </u>est dans ce qu’il *produit*, non dans ses matériaux. [small](Exit donc l’emprunt ou l’intention … lorsqu’elle eût un rôle ce ne fut que temporairement, pour être trahie ensuite et mourir, ne plus rien valoir en terme de valeur signifiante – haro ici à l’allégorisme et à l’allégorisme de fait, bahhh&nbsp;!!! :))[/small]

[citation]Mais cela est dit bien maladroitement, et sonne à mes oreilles plus prétentieux que je ne le ressens. <u>Car à dire vrai, je n’ai planifié consciemment que très peu</u> ; […][/citation]

C’est bon professeur, on a compris, ce n’est pas la peine d’en rajouter&nbsp;:) Vous n’allez tout de même pas sous-entendre en plus que cela s’est fait avec l’action de l’Esprit Saint&nbsp;?

Comment ça et pourquoi pas&nbsp;???

[small][Édit (Yyr) 2021 : ce fuseau est l'un des nombreux rejetons de l'arbre initial de la traduction des poèmes][/small]

[espacement]

Je lisais <i>Les Aventures de Tom Bombadil</i> et je me suis demandé comment traduire certains termes des vers 15-18:

[citation=ATB, 15-18]« Hey, Tom Bombadil ! Wither are you going ? »<br>said fair Goldberry. « Bubbles you are blowing,<br>frightening the finny fish and the brown water-rat,<br>startling the dabchicks, and drowing your feather-hat ! »[/citation]

que Dashiell Hedayat traduit par :

[citation=Pocket, p.9]"Eh, Tom Bombadil ! Où vas-tu donc de ce pas ?<br>Lui disait Jolie Baie d'Or, en soufflant des bulles ainsi<br>Tu effraies l'alevin et le brun campagnol,<br>Les limandins tu apeures..., sans compter que tu mouilles<br>La plume de ton chapeau !"[/citation]

il ne me semble pas que "alevin" pour "finny fish" convienne<br>(mon dictionnaire donne <i>nageoire</i> pour <i>fin</i>)<br>ni que "campagnol" convienne pour "the brown water-rat"...<br>quant à <i>dabchick</i> je découvre qu'il s'agit d'une <i>petite grèbe</i>, donc "oiseau aquatique palmipède dont la taille varie de celle du pigeon à celle du canard" (Petit Robert)...on est très loin des <i>limandins</i> qui doivent être apparenté aux limandes, donc des poissons!!...<p>rassurez-moi, c'est une traduction même pas approximative que nous avons là, non?<br>et surtout, comment traduiriez-vous "finny fish", serait-ce un procédé poétique qui, pour allitérer (<b>f</b>rightening/<b>f</b>inny/<b>f</b>ish), jouerait sur la redondance ('les "poissons à nageoires") comme on peut lire "les oiseaux ailés" dans le texte des Psaumes ?

Sosryko

En attendant qu'il soit disponible, j'avais pris un autre livre de Iain Pears, histoire de faire connaissance; ce fut une déception et je me demandais pourquoi tu me recommandais cet auteur !!!<br>On peut s'interroger sur les raisons qui poussent des écrivains à produire des livres si différents. Car je pense effectivement que celui-ci est un bon livre. Mes faibles connaissances en histoire m'empêchent de juger de l'exactitude de tout ce qu'il contient et Iain Pears n'a pas la notoriété de Umberto Ecco.Mais il me semble qu'il y a là un énorme travail de recherche. <br>Les trois intrigues entrelacées ne sont pas toujours aisées à suivre mais on peut dire que le "suspense" est également ménagé pour les trois vers un dénouement aussi imprévisible.<br>Curieux cette nouvelle mode qui consiste à tromper le lecteur sur les intentions de l'auteur en décrivant soigneusement ce qu'il y a de plus méprisable dans ses personnages en feignant de justifier leurs comportements ou leurs pensées au titre d'une objectivité abusive.<br>La lâcheté de Manlius, l'ambition de Ceccani, l'opportunisme de Marcel, tous coupables d'horreurs sous prétexte de sauver la majorité je ne sais pas si Iain Pears les désapprouve totalement. Bien sûr il y a Sophia, OLivier et Julia qui sauvent les apparences et répondent mieux à nos schémas habituels Mais le héros lui-même, Julien il lui aura quand même fallu beaucoup de temps pour comprendre ! Naïf, lâche , égoiste ? <br>Je pense qu'on pourrait faire une étude interessante de tous ces personnages, mais je ne les aime pas beaucoup hormis Olivier et Rebecca.<br>Et toi quel est ton avis ? (à part le fait que ce soit un bon bouquin et somme toute je suis d'accord avec toi)<br>Mj

Suite à la lecture de la nouvelle-essai de Cédric et Semprini, j'en viens à m'interroger sur un autre sens de la quête : celui de "quête initiatique", en d'autres termes, le postulat selon lequel Frodo ne serait pas en quête (ou en anti-quête) de l'Anneau mais de lui-même, idée que semble corroborer le terme de "sanctification" finale, employé par Tolkien. Ou si vous préférez, quel résultat importe le plus à la fin de l'histoire, la destruction de l'Anneau ou la transformation de son porteur ? <br>Par ailleurs, une courte anecdote : la critique (pour le moins lapidaire) d'un professeur de français : "Le dernier avatar du roman initiatique moyênnageux, à grand renfort de monstres gluants, vous connaissez, c'est Le Seigneur des Anneaux". Passons sur les termes peu élogieux, cette qestion reste néanmoins : peut-on seulement qualifier le SdA de roman initiatique, où les "monstres gluants" sont des épreuves à surmonter pour chaque fois obtenir un gain de soi ? Il me semble au contraire que Frodo se perd plus qu'il ne se gagne, que le récit est celui de la disparition de la créature vivante au profit du personnage de légende, figé dans un passé révolu ; que la sanctification, c'est la disparition du soi. En cela, le SdA serait un anti-quête, mais plus précisément une anti-quête initiatique, et mettrait finalement en exergue les aspects négatifs de l'héroïsme, à cause de ses conséquences sur l'individu. Ou vous semble-t-il que dans la "sanctification" il ne faut voir qu'une élévation ?

Bonjour à tous,<p>j'ai lu dans SFX que le 3ème film serait reporté à Mars 2004 pour sa sortie en salle car les effets spéciaux prennent plus de temps que prévu.<br>Une bonne ame aurait-elle plus d'infos sur le sujet ?<p>Namárië<p>Maranwë

J'avais lu sur un vieux fuseau (merci le moteur de recherche!) que les dragons de glace ne se trouvaient que dans l'Ered Mithrin.<br>Info ou intox?<br>Au fait, que sait-on d'autre sur ces dragons de glace?

Après notre Banquet du Zimmer le 8 mai, je crois que l'envie de se réunir est toujours forte !<br>C'est pourquoi je vous propose un<center><font face="Comic Sans MS"><font size="+2"><b>Week-end Rencontre JRRVF<br></b></font>les 13 et 14 septembre 2003<br>à Toulouse</font></center>Romaine et moi auront le plaisir de vous accueillir pour deux jours de discussions et de rencontres amicales.<br>Mais nous pensons aussi vous proposer des "conférences" faites par quelques éminents membres de ce forum, des "ateliers" comme par exemple Calligraphie, Langues Elfiques, Poésie, etc ...<p>La gastronomie ne sera pas oubliée, celle de Toulouse est renommée !<p>Nous nous retrouverons dans un hôtel du centre-ville qui propose des salles de réunion. Le prix est raisonnable et nous avons la possibilité de partager les chambres.<p>Toulouse est facile d'accès pour ceux qui viendront des quatre coins de la France (et de plus loin encore !) : avion avec compagnies à divers prix, train, autoroutes ...<p>Les informations plus précises suivront au fur et à mesure. Mais il serait pratique pour nous d’avoir une petite idée du nombre que nous serons …<p>Etes-vous prêts à vous joindre à nous ? <br>

... au sujet "Lecture du Silmarillion" dans le forum de discussion "Le Légendaire"... <b>HELP PLEASE !</b>