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| Péché originel et Ar-Pharazôn |
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Posted by: Meneldur - 15-02-2003, 22:47 - Forum: Le Légendaire
- Replies (57)
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Titre intriguant, non (aaah bordel intriguant faut un "u" ou pas?)?<p>Ne trouvez-vous pas que l'on peut faire un rapprochement entre la Génèse dans la Bible et l'histoire de Númenor?<p>-les Valar offrent Númenor aux Edain<br>et Dieu fait de même avec l'Eden<p>-ils n'ont qu'une seule interdiction, d'aller vers l'ouest<br>de même pour Adam et Eve; il faut pas "croquer la pomme";-)<p>-ils finiront par la transgresser, par la faute à Sauron<br>ou du serpent...<p>-les Valar (ou Ilú, ça revient au même) les punissent en submergeant leur pays<br>de même, Adam et Eve sont chassés de l'Eden...<p>Qu'en pensez-vous?
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| mort/citation Beauvoir |
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Posted by: Beruthiel - 15-02-2003, 21:17 - Forum: Le Légendaire
- Replies (7)
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J'ai lu dans le livre de Vincent que Tolkien avait présenté comme une clé du Seigneur Des Anneaux la citation suivante de Simone de Beauvoir :<p><i> " Il n'y a pas de mort naturelle : rien de ce qui arrive à l'homme n'est jamais naturel, puisque sa présence remet le monde en question. Tous les hommes sont mortels : mais pour chaque homme sa mort est un accident et, même s'il la connaît et y consent, une violence indue </i> "<br>Vincent nous prévient que c'est sans doute uniquement la deuxième phrase de la citation qui s'applique au SDA.<p>Cette citation, mise en rapport avec différentes choses que j'ai pu glaner sur le site, me fait me poser des questions, que je vous livre :<p>Effectivement, la première partie semble en contradiction avec l'univers de Tolkien : si le <i> " Il n'y a pas de mort naturelle " </i> s'applique bien à la mortalité "accidentelle" des elfes (<i>" And death is for the Eldar an evil, that is a thing unnatural in Arda Unmarred, wich must proceed therefore from the marring. "</i> ,Morgoth's Ring, p. 240) , il ne convient pas du tout aux hommes pour lesquels la mort est le don d'Eru et fait donc partie de leur nature (<i> " Death (…) is (…) inherent part of Man's nature "</i>,Letters, n°156 à Robert Murray).<br>Par contre ne peux-t-on pas relier le " <i> rien de ce qui arrive à l'homme n'est jamais naturel </i> " à ce que dit Tolkien dans Du Conte de Fées : " <i> For it is man who is, in contrast to fairies, supernatural ; whereas they are natural, far more natural than he </i> " ? En fait cette déclaration me paraît elle-même assez mystérieuse, est-ce que cela fait référence au fait que pour les chrétiens les hommes n'appartiennent pas vraiment au monde, n'y faisant que passer, c'est-à-dire l'idée de l'homme " étranger " (cf les posts de Cathy et Vinyamar dans le fuseau Monothéisme et Théogonie) ?<br> <br>Sur la deuxième partie : <i>mais pour chaque homme sa mort est un accident et, même s'il la connaît et y consent, une violence indue </i>. Etrange, Tolkien ne nous donne-t-il pas précisément l'exemple d'Aragorn qui justement consent à cette mort et l'affronte avec une grande sérénité : " <i>In sorrow, we must go, but not in despair </i> ". C'est plutôt Arwen qui semble considérer cette mort comme une " violence indue ". De même, me semble-t-il, pour les Rohirrim (la chanson " Where's the rider… " évoquant douloureusement la mort). Tolkien, en donnant cette citation, voulait-il dire que le SDA montrait comment les hommes réagissent face à la mort, la considérant pour la plupart comme une " violence indue " mais qu'il était aussi possible de réagir comme Aragorn, et de l'accepter pleinement ? <p>Céline
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| Féroas? |
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Posted by: Meneldur - 14-02-2003, 23:14 - Forum: Le Légendaire
- Replies (3)
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Les batailles des gués de l'Isen, in CLI 3ème Age:<p><font color="red">Derrière venaient trois bataillons de <b>Féroas</b> Uruks, lourdement armés[...]</font><p>Est-ce qu'on trouve ce terme de Féroas ailleurs?<br>Ou alors c'est du bête sindarin?
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| le gnomique |
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Posted by: Nackle - 14-02-2003, 17:24 - Forum: Les Langues Inventées
- Replies (5)
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En voulant trouver la différence entre le présent continuatif et l'aoriste ( ce qui est fait ), j'ai trouvé dans mon Robert cette définition:<br>"AORISTE: [...] Temps de la conjugaison grecque à valeur de passé, masi n'indiquant pas une datation préçise ( notamment dans le cas de l'aoriste dit gnomique ) [...]"<p> "gnomique"???<br>Est-ce la langue des gnomes, autrement dit, des elfes!!!<p>Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne?<p>Nackle
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| verbes... |
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Posted by: Nackle - 14-02-2003, 17:02 - Forum: Les Langues Inventées
- Replies (5)
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J'aimerai savoir s'il existe une liste de verbes forts en quenya, tel que sil- ou mel-.<br>Et s'il y a une règle grammaticale ou sémantique pour reconnaitre les catégories de verbes...<br>Et qu'en est-il des autres verbes: les faibles.<br>Existe-t-il des verbes moyens?<p>Merci de répondre à une question qui m'empèche de dormir depuis 2 jours... ;-)<p>Nackle
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| Brandevin |
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Posted by: Leo - 12-02-2003, 14:13 - Forum: À propos des traductions
- Replies (6)
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Je vais peut-être enfoncer une porte ouverte, mais connaissez-vous l'origine du nom "brandevin"?<br>Il signifie ("brandevijn" terme hollandais, "brandewine" en anglais, ce qui a donné "brandy") "vin brûlé", ce qui désigne une eau-de-vie - le terme brandevin étant longtemps resté utilisé en français, même s'il est aujourd'hui un peu suranné.<br>Décidément, ces Hobbits, quels alcooliques! ;-)<p><br>Léo
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| faerie et christianisme |
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Posted by: Claire - 11-02-2003, 18:18 - Forum: Tolkien et la Littérature
- Replies (9)
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hello<br>on vient de me procurer "faerie & christianisme" de Caldecott/Rance/solari, éditions ad solem, novembre 2002, 108pp<p>il a été évoqué ici mais personne n'a dit ce qu'il en pensait<p>il s'agit de 3 essais visant à rééclairer l'oeuvre de jrrt à partir de sa foi, en s'interessant aux lettres, à faerie et aux contes.<p>le 4è de couv s'achève en affirmant que jrrt a puisé dans sa foi pour bâtir son monde dans le but de... "réévangéliser l'imagination" !<p>claire
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