si les elfes sont immortel et que les orc sont des elfes torturer jusque a devenir des monstre...<br>les orcs sont il immortel?

CS Lewis a été longtemps le meilleur amis de JRR Tolkien même si vers la fin de leurs vies leurs relations s’étaient un peu distendues. Tolkien, lui même a écrit qu’il devait beaucoup à CS Lewis et que sans lui le SdA n’aurait peut-être pas été terminé. Ceci m’a amené à découvrir cet auteur tant pour ses ouvrages de fiction que pour ses livres de théologie. Je pensais trouver des écrits « dans le genre de «  Tolkien et j’ai été surpris de trouver un écrivain tres différent mais tout à fait remarquable.<p>J’aimerais savoir si d’autres visiteurs de JRRVF ont aussi fait le même cheminement et seraient intéressés par des échanges sur cet auteur<p>cordialement<p>

Quelles pourraient être les loisirs pratiqués par les habitants des terres du milieu en dehors des habituelles (jeux de dés, de cartes, fauconerie, danse, chant, beuverie, chasse...). Peut-on imaginer un équivalent des jeux du cirque, des courses ou une autre forme de loisir indispensable pour distraire le peuple?

… Je me permets d’ouvrir ce fuseau afin de pouvoir discuter plus à l’aise, d’un sujet évoqué au plein milieu des commentaires concernant … les Oscars 2003…<p>Alors… d’abord une petite compilation pour situer la question et pouvoir reprendre la discussion à l’endroit où elle a été abandonnée…

Cirdan (25-03-03) Wrote:Je partage complètement l'idée (très scorsesienne et très tolkienienne à la fois - cela dit, je suis très conscient de leurs différences radicales) qu'il n'y a pas de salut dans l'histoire.

Sosryko (25-03-03) Wrote:Tu sais que tu as failli me faire sortir de mon sommeil (forcé) ;-)) !

Cirdan (25-03-03) Wrote:Sosryko > Pas de malentendu, j'espère! :-) <br>Quand je dis pas de salut dans l'Histoire, cela ne veut pas dire que je ne prend pas en compte l'Incarnation et la Résurrection pour la promesses d'un salut chez notre auteur (Tolkien le souligne dans "On fairy-Stories") mais c'est un salut par-delà l'Histoire, laquelle n'est que l'expression de la Chute - malgré du "far-off gleam or echo of the Evangelium" qui surgit de temps à autre. Il me semble clair que Tolkien ne croit pas en l'Histoire, le Progrès et toutes ces superstitions "humanistes"...

Semprini (25-03-03) Wrote:Juste en passant, Cirdan (hello :) ), les philosophies de l'Histoire et du devenir (hegelianisme et marxisme) ou du progrès (positivisme ou autre) ne sont pas, à ma connaissance, des philosophies humanistes. L'humanisme moderne, tel que je le comprend, est au contraire lucide et se défie de la tentation du Bien, tout comme Tolkien.

Ylem (25-03/03) Wrote:

Cirdan Wrote:Tolkien ne croit pas en l'Histoire (...)

Semprini Wrote:L'humanisme moderne (...) se défie de la tentation du Bien

Il me plairait vraiment d’avoir quelques éclaircissements sur ces sentences bien catégoriques…

Semprini Wrote:Ylem, il me semble que mon "tel que je le comprend" suffit à me laver du soupçon d'une "sentence catégorique". :) <br>J'entendais par "humanisme moderne" une croyance en l'homme, mais qui vient après un scepticisme nécessaire et un constat amer que tout n'est pas rose, bref, une croyance 'malgré tout', qui sait que le bien idéal est inatteignable et donc parfois dangereux à considérer. Camus et d'autres souscrivent à cette idée. Mais c'est une définition qui peut ne pas être partagée par d'autres. Pardon pour le hors-sujet. <br>Sur ta remarque, Cirdan, je ne crois pas non plus que l'on puisse dire que "Tolkien ne croit pas à l'Histoire". Il me semble que Tolkien croit à une fin de l'Histoire, ce qui se rapproche d'une philosophie de l'Histoire, laquelle ne croit en un progrés que dans la mesure où l'on se rapproche du salut. Les philosophies de l'Histoire et le christianisme ont à cet égard de nombreux points communs

Cirdan Wrote:Salut Semprini, <br>En fait, je pensais, entre autres, à ce passage d'une lettre de Tolkien qui me semble clair sur sa conception de l'Histoire: <br>" Actually I am a Christian, and indeed a Roman Catholic, so that I do not expect 'history' to be anything but a 'long defeat' – though it contains (and in a legend may contain more clearly and movingly) some samples or glimpses of final victory." (lettre 195) <br>Et même si de prime abord il semble valable de mettre en parallèle la conception marxiste (avec le succès socialisme, à long terme) de l'histoire avec la conception chrétienne, j'ai du mal a concevoir la "victoire finale" selon Tolkien comme un fait historique. Si l'apocalypse marque la fin de l'Histoire, je suppose que la "victoire finale" correspond à la resurrection des morts après le jugement dernier (pour les heureux élus cela va de soit...). Donc à quelquechose qui ne s'inscrit plus dans la temporalité qu'impliquait la Chute par le biais de la mort. <br>Mais peut-être que je me trompe... Enfin quelque chose me dit qu'on rejoint un sujet déjà débattu par certains...:-) <br>Cirdan (très heureux de te retrouver sur le forum) <br>ps: Je n'utilisais pas le terme "humaniste" dans le sens visant à définir un homme de lettre d'une période donnée ayant fait ses "humanités" (Grec, Latin, hébreu...). La définiton moderne du terme pourrait,je crois, être débattu mais ce fuseau ne semble pas le bon endroit. <br>pps: Pour Ylem > j'espère que je me suis bien exprimé. Si tu a autant "tiqué" sur ma phrase :-) que Semprini et Sosryko peut-être pourrais-tu développer à ton tour ?

Semprini Wrote:Justement Cirdan, la lettre que tu cites montre précisément, si je ne m'abuse, que Tolkien croit en un devenir, et donc en l'Histoire linéaire, celle des chrétiens. :) <br>Sinon, la conception marxiste et chrétienne de l'Histoire sont toutes deux messianiques avec une fin de l'histoire au final. Elles abolissent toutes deux, au bout de la route, le temps et le fait historique, puisque dans chaque cas, une félicité éternelle règnera pour les élus.

suilad<p>comment dit-on merci en elfique?<br>merci de votre aide.<p>Namarië

Voici un très bon site qui traite sur la langue des nains:<p>http://chroniqueschantdefer.free.fr<p>Et plus préçisemment:<p>http://chroniqueschantdefer.fee.fr/khuzdul_index.htm<p>Voilà! ;)

<P>En effet, on parle souvent de la musique inspirée par les oeuvres de Tolkien, je n'y reviendrait pas, mais j'aimerais savoir quelles sont les musiques qui vous rappellent des moments des différents livres, sans qu'il y ait un lien avéré par le compositeur. Par exemple :</P><br><P>Les plaines de Rohan et les Eored : <EM>Karelia Suit, Intermezzo</EM> (Jan Sibelius)</P><br><P>Les armées de Morgoth : <EM>Les planètes, Mars</EM> (Gustav Holst)</P><br><P>La Guerre de la Grande Colère : <EM>Dies Irae du Requiem</EM> de Verdi</P><br><P>La jeunesse Hobbite (un ou deux "t"?) : <EM>Les filles des forges</EM> (Tri Yann) !!! ;-)</P><br><P>J'attends vos idées !<BR>Thomas, pour vous servir</P>

Anardaiel, je ne vois aucun problème sur le fuseau. Le dernier message date d'il y a 10mn et il m'est parfaitement visible.<br>As-tu rafraîchi la page grâce à ton navigateur ? Tu peux également essayer de vider son historique.<p><br>Cédric.

<br>Suilad !<p>Alors voilà, j'étais en train d'écrire un texte en sindarin, que je tombe sur un problème de grammaire dont aucun site ne fait référence : <p>- quelle est donc la traduction d'un "tellement...que" ou d'un "plus...que"<p>exemples :<br>une femme TELLEMENT aimée QU'elle..<br>elle apporte PLUS de lamentations QUE...<p>- Et la traduction d'"Ainsi"?<br>C'est AINSI qu'elle était aimée<p>Alors ? existe-t-il des traductions correctes pour ceci, ou est-ce que ça fait partie de choses qui ne sont pas vraiment officielles dans les traductions ?<p>Merci !<p>Michael<br>

Bonjour à tous !<p>C’est mon premier post sur ce forum, même si j’ai déjà eu le plaisir de rencontrer certain d’entre vous sur le chat. Je suis très heureuse de faire votre connaissance à tous.<p>Le sujet que j’aborde va peut-être vous paraître étrange, mais il me tient à cœur.<br>A votre avis, que danse-t-on en Terre du milieu ? Je trouve étrange que tous ces peuples, pourtant adeptes de la musique, ne dansent pratiquement pas. A part Luthien, je n’ai à l’esprit aucun exemple. Pourtant, au mariage d’Aragorn et d’Arwen, ils ont bien dû danser ?!<p>Aussi me suis-je permis d’associer certaines danses à certains peuples. S’il y en a parmi vous qui s’intéressent au folk et au folklore (ou que le sujet intéressent tout simplement), peut-être pourrez vous me dire ce que vous en pensez !<p>Commençons par les hobbits. Pour moi, ils dansent des jigs et des reels d’Irlande. C’est léger et joyeux, plein d’entrain… C’est, me semble-t-il, ce qui leur convient le mieux.<p>Les Hommes ensuite. Dans les vertes plaines du Rohan, je vois un mélange d’Ecosse et de Bretagne : l’Ecosse pour cette danse de vainqueur (dont j’ignore le nom) qui se dansait sur le bouclier de l’ennemi vaincu. Quelque chose de viril mais d’un peu « archaïque », si je peux me permettre le mot. Et de Bretagne pour garder le son des cornemuses et l’affirmation de l’homme avec des gavottes où ils rivalisent entre eux. Des danses « terrestres », par opposition au côté aérien des danses irlandaises des Hobbits.<br>En revanche, les gens de Gondor ont des danses plus « aristocratiques » : des branles médiévaux et autres danses du même genre. Mais tout en conservant une certaine vivacité, typique des Hommes, un caractère passionné, qui brûle la vie.<p>Aux hommes on opposera les elfes, aux quels j’associe également des danses médiévales mais plus douces, empruntes de mélancolie, comme des rondeaux avec d’amples mouvements de bras.<p>A bientôt<p>Anardaiel