Une petite question, suggérée par l'ami Benilbo...<p>La lecture de <i>Quendi and Eldar</i>, associée avec notre connaissance générale des langues eldarines (notamment le sindarin, avec ses pluriels internes par métaphonie en /i/), il semblerait que la marque du plurielle des noms, en elfique primitif, était -<b>î</b>, même pour ceux finissant par les voyelles -<i>a</i> ou -<i>o</i> (et sans doute également -<i>e</i> ou -<i>u<i>). Cette forme de pluriel apparaît en effet dans des mots de telerin comme <b>Ello</b> « Elda (l'un de ceux qui entamèrent la Marche depuis Cuiviénen) » pl. <b>Elloi</b>, <b>Vania</b> « Elfe Vanya » pl. <b>Vaniai</b>, <b>Linda</b> « Elfe Linda (Teleri) » pl. <b>Lindai</b>.<p>Ma question porte sur l'origine éventuelle en quenya du pluriel en -<b>r</b> pour la plupart des noms (et adjectifs) finissant par une voyelle (sauf ceux se finissant en -<b>e</b> qui forment généralement leur pluriel en -<b>i</b>). Comment le -<b>r</b> s'est-il développé ?<p>Pour ma part, j'avais envisagé un développement du -<b>r</b> par analogie avec le pluriel des verbes, puisque le sindarin marque également le pluriel par cette consonne. Mais cela semble assez peu plausible.<p>Je vous soument maintenant la question de Benjamin (alias Venildo) :<p>« Est-il possible que le pluriel en -<b>r</b> en quenya soit une version évoluée du pluriel en -<b>li</b> ? Imaginons un nom simple tel que <b>máma</b> ; un pluriel tel que "<b>mámali</b>" prononcé assez vite sonnerait comme une version assez proche de "<b>mámar</b>". De même, cela pourrait expliquer pourquoi on a du mal a donner un sens au pluriel en -<b>li</b>, puisqu'étant à l'origine recouvertes. Cela pourrait expliquer aussi pourquoi les noms en -<b>e</b> forment en général leur pluriel en -<b>i</b>. Par exemple <b>lasseli</b>, sonnant, rapidement prononcé, entre "<b>lasser</b>" et "<b>lassi</b>". »<p>« C'est peut être fumeux comme explication, mais je pense que la proximité "sonore" du -<b>li</b> et du -<b>r</b> n'est pas anodine. D'autant plus que la tengwa du -r en fin de mot n'est pas la même qu'en milieu de mot ce qui pourrait sous jacemment souligner l'élision. »<p><br>Cela m'a fait réfléchir et j'ai trouvé que l'hypothèse était séduisante et envisageable (bien que ce ne soit pas à proprement parler le <i>sens</i> du pluriel partitif en -<b>li</b> qui pose problème, mais plutôt savoir dans quels cas il est employé).<p>Le /l/ et le /r/ sont effectivement assez proche du point de vue sonore :<br>Ces phones sont regroupés sous l'appellation de <i>liquides</i> en phonétique, car l'émission de ces consonnes après une autre consonne et dans la même syllable se fait aisément, à la manière d'un fluide qui s'écoulerait facilement : ex. « craie », « clef », etc. (certaines définitions incluent parfois aussi /m/ et /n/ dans cette catégorie, mais ces phones sont généralement classés distinctement sous l'appellation de <i>nasales</i>).<p>En tout cas, un phénomène courant en linguistique est le rhotacisme, qui est l'action par laquelle une consonne se transforme en /r/ (ex. gaulois <i>Londinium</i> > ang. <i>London</i>, fr. <i>Londres</i>. Le /n/ > /r/, mais le /n/ original réapparaît dans <i>londonien</i>).<p>Il est assez probable que le -<b>r</b> du pluriel quenya soit le résultat d'un tel phénomène. Qui plus est, je pense qu'une consonne liquide ou nasale originale (comme dans l'exemple donné, voir aussi le -<b>n</b> comme marque du pluriel dans certaines désinences casuelles : gén. pl. -<b>on</b>, abl. pl. -<b>llon</b>, etc.) est une bonne candidate pour une telle transformation (d'ailleurs la dualité de l'abl. pl. est assez remarquable : -<b>llo<u>n</u></b> ou -<b>llo<u>r</u></b>). <p>Mais on pourrait aussi penser au /z/ qui se transforma aussi en /r/ (voir <b>áze</b> > <b>áre</b>), mais j'ai du mal à envisager cette option (le /z/ semble assez rare dans les langues eldarines, même anciennes).<p>Bref, la question n'est pas tranchée, mais l'hypothèse de Benilbo est intéressante...<p>J'aimerai avoir l'avis des lambendili ici présents à ce sujet.<p>Toko</i></i>

Sur M6 grenoble (les 15 minutes d'infos regionales) ont a pu apprecier un mini reportages sur un grenoblois éxilé depuis deux ans en guyane.<p>Se disant inspiré par Tolkien et poussé par la passion,il est partis en guyane construire seul dans une clairiere au milieu de la jungle un chateau fort.<p>Le chateau que je qualifierais de rohaniens est fait de pierres rondes a la base et de bois pour le reste de l'edifice,il est vraiment impressionant pour quelque chose construit seul et de manière artisanale!<p>Dans son interview,il explique qu'il a été inspiré par Tolkien,non pas pour la conception meme du chateau mais pour l'ensemble du geste.Il qualifie Tolkien de personne profondeùent humaniste et de fraternel at aujourd'hui finis il fait partager sa création a tout visiteurs interessé!<p> Beaucoup le croirons fous,mais il n'est pas le seul apres avoir lu tolkien a vouloir se faire un chateau(moi par exemple),il s'en est donné les moyens en allant au bout de son désir,je trouve franchement ça pas mal.Certains se contente d'acheter une épée pour confondre le monde de tolkien avec sa propre réalité,lui il a carrement construi un edifice,chapeau!<p>L'histoire ne dis pas si maintenant il organise de grands partie de GN ;-D<br>

<br>Je voulais vous informer qu'une nouvelle édition de la _Biographie_ de Tolkien par H. Carpenter sort le mois prochain dans une édition à la fois revue par mes soins et augmentée : photographies, mise à jour de la biblio des oeuvres de Tolkien et index complet réalisé avec la collaboration de Cédric F., dont je ne me souviens plus du nom, mince ça va me revenir... <p>une nouvelle édition de _L'Anneau de Tolkien_ de D. Day sortira en même temps ; elle a également été revue.<p>suivront une nouvelle édition, augmentée et revue, des _Lettres du Père Noël_ de Tolkien et de la _Carte de la Terre du Milieu_.<p>ensuite, une nouvelle phase de publication de textes de Tolkien s'annoncera ... avec dans un premier temps des inédits assez brefs ("The Homecoming", "Mythopoeia"...) puis des textes plus longs, que vous connaissez pour le moment en anglais.<br> tout cela aux Editions Christian Bourgois évidemment<p>qu'on ne vienne pas me dire ensuite que cet éditeur n'écoute pas les lecteurs de Tolkien, et en particulier les forumistes de jrrvf ;-))<p>Vincent

Je sais que le titre du fuseau est un peu ambigu, mais bon...<br>Voilà la question existentielle que je me suis posé ce matin, en cours de physique;-): Pourquoi Tolkien a-t-il appelé le Seigneur des Anneaux ainsi?<br>Bien d'autres titres auraient pu convenir, non?<br>Et à propos, quand a-t-il choisi ce titre (je m'adresse aux possesseurs des Letters et de HoME-ah, fichu argent qui domine le monde;-))?<p>C.

Je me pose la question;pourquoi etes-vous venus sur ce forum,quelle a ete de votre motivation d'aller sur l'internet et d'aller ensuite sur ce forum?<p>Pour moi,c'est tres simple:ayant vu le film de peter jackson,je voulais en apprendre plus sur ce film,et donc je me suis tourné vers internet. ( je dois dire que j'avais lu Tolkien bien avant)<br>Par hasard,parmi les reponses de "voilà " à la question "tolkien",il y avait un extrait d'un message de marineva,en reponse à une question posee sur un forum.<br>Comme les forums de discussion m'interessaient,j'ai fait l'experience d'aller voir,de m'inscrire et de poster quelques messages,"pour voir".<p>Et puis,parce que c'etait interessant et que le forum etait bien concu,je suis reste.<p>Well,à vous!

Suite à une relecture de "Quendi & Eldar" que j'ai (enfin) compris le pourquoi d'Elendil = Ami des Elfes chez les Dúnedain.<br>C'est à cause du sindarin, langue connue par un assez grand nombre de Dúnedain, et du mot "Elen", Elfe en sindarin.<p>Eldameldo est lui le terme "normal" parmi les Hauts-Elfes. Donc Elendil est un "faux amis". :-)<br>Inutile de dire à un Haut-Elfe, Moi Elendil, il vous dira : "Non, non, moi je suis pas astronome"...<p>*LOL*<p>EJK<p>

Au sommaire de ce jour des matériaux qui susciteront, j'en suis sûr, vos réactions et commentaires : <br>- Un nouvel édito, le treizième, qui devrait éveiller bien des commentaires : <a href="http://www.jrrvf.com/sda/tournage/editos.html#13">Du détail et de l'ensemble</a> (comme à l'habitude, un fuseau dans la section "Films" a été créé pour recevoir vos <a href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum4/HTML/000360.html#ancre">commentaires</a>.<br>- La première partie de l'article de Sosryko consacré à <a href="http://www.jrrvf.com/essais/bilbo/resume_bilbo.html"><i>Bilbo le Hobbit</i> et les énigmes</a>.<p><br>Bonne lecture,<br>Cédric.

Laissez ici vos commentaires après la lecture de l'Edito n°13 :<br>- <a href="http://www.jrrvf.com/sda/tournage/editos.html#13">Du détail et de l'ensemble</a>.<p><br>Cédric.

vous etes surement au courent que le sda est en train d etre adaptée sous forme de jeux video destiné a la ps2<p>j ai trouvé quelques images:le graphisme est pas mal mais les personnages sont pas terribles<p>enfin le succé commercial n apporte pas que du bon <p>a vous de juger!<p>www.ps2france.fr

frnachement je voudrait savoir si conte et legendes inachevé et conte perdu ne sont que l'histoire du silmarion en plus de page?