Salut à tous,<p>comme je vois que j'ai affaire à des pros, et que si je faisais ça tout seul j'en aurais pour des lustres (surtout que je n'ai pas le dico d'Edouard, et ne peux pas l'avoir ici), je me suis demandé si je pouvais me permettre de faire appel à vous.<p>Le défi en question estle suivant: j'ai tout un paquet de nom que 'ai inventé, à consconnance elfique, mais uniquement d'oreille.<br>Admettons que je veuille à présent les corriger, sans les mofifier totalement, pensez-vous être intéressé dans ce challenge si je vous donne ces noms. le but est ensuite de chercher quel sens ils peuvent bien prendre (quitte à les modifier).<br>C'est plus par curiosité qu'autre chose, je ne pense pas que je modifierai réellement ces noms (mais qui sait).<p>Alors ?

"Aïe ! Aïe ! Gémit Legolas. Un Balrog ! Un Balrog est arrivé !<br>Gimli écarquilla les yeux :<br>- Le Fléau de Durïn ! s'écria-t-il, et, laissant tomber sa hache, il se couvrit le visage.<br>- Un Balrog, murmura Gandalf. Je comprend maintenant."<p>Dans ce passage du SdA, on remarque que Gandalf,même s'il avait pu en former l'hypothèse, ne s'attendait pas à trouver un Balrog dans la Moria (ses compagnons non plus) . On note aussi qu'il ne faut pas deux secondes à Legolas pour identifier la sale bête.<p>Il se trouve que j'ai lu sur le site TOLKIEN EN VF une page consacrée à Legolas et au Balrog dans laquelle on se demande si le Legolas du SdA est, ou ne peut pas être, celui de la Chute de Gondolin .<p>Si c'est le même, on comprendrait qu'il reconnaisse le Balrog illico, mais dans ce cas, comment serait-il devenu un elfe sylvain, et son père aurait-il vécu à Gondolin avant de devenir roi de Mirkwwod??<p>Bizarre..!<p>J'ai fait une recherche sur le forum et, sauf erreur, je n'ai pas vu que ce sujet ai déjà été traité, alors je fais appel à vos lumières. Quelqu'un a-t-il lu des explications de Tolkien à ce propos??<p>On sait ce qu'il en est de Glorfindel, qui a eu le privilège de revenir en Terre-du-Mileu et j'ai cru lire sur lui que Tolkien avait admis cette résurection pour justifier que deux elfes ne pouvaient porter le même nom ( un truc du genre, si Glorfindel est à Gondolin et Imladris, c'est le même qui est revenu de chez Mandos). <p>Mais qu'en est-il alors du Legolas-Greenleaf qui fuit Gondolin avec Tuor? Se peut-il qu'il soit le même que le Legolas-Greenleaf de la Compagnie de l'Anneau????? <p>On serait alors étonné que ses retrouvailles avec Glorfindel chez Elrond ne soient jamais évoquées. En revanche, on comprendrait mieux sa terreur du Balrog de la Moria, parce qu'il en aurait déjà vus.<p>Bref, plein de points d'interrogation et j'attends avec impatience vos points d'exclamation et divers guillemets.<p>Silmo<p><br>

Je relisais hier "La Chute de Gondolin" dans le Second Livre des Contes Perdus (HoME II).<p>C'est sans doute le texte que je préfère de tout ce que j'ai lu de Tolkien (avec l'histoire de Beren et Luthien, peut-être et le SdA bien sûr).<p>Sans doute parce que je suis originaire de la côte atlantique, j'aime particulièrement le personnage de Tuor.<p>Sa découverte de la Mer est, à mon avis, trop brièvement traitée dans le Silmarillion ou dans les Contes et Légendes inachevés par rapport aux développements du Second Livre des Contes Perdus.<p>Dans HoME, c'est un texte magnifique, où les sens sont sollicités les uns après les autres : l'ouïe en premier avec le cri des oiseaux de mer, puis très vite le rugissement des vagues; la vue, avec la découverte cocasse du ressac (la rivière qui coule à contre courant), puis de l'immensité des océans; l'odorat avec le parfum ennivrant de l'Océan; etc...<p>En relisant cette histoire, je n'ai pas pu m'empêcher (c'est mon gros défaut) de faire quelques parallèles avec d'autres écrits anciens, en l'occurence des éléments mythologiques de la Grèce antique.<p>Il se trouve que l'un des principaux, sinon le premier héros de la ville d'Athènes (qui n'est pas une ville cachée comme Gondolin) fut Thésée.<p>Son père était Poséïdon, dieu de la Mer, qui avait abusé de la femme d'Egée, roi d'Athènes, faisant d'Egée le beau-père de Thésée (Poséidon fut le protecteur de Thésée et celui-ci lui voua un culte particulier).<p>Laissant sa femme enceinte, Egée rentre à Athènes, non sans avoir placé auparavant, sous un rocher, des armes pour son fils, et c'est avec ces armes que Thésée se rend à Athènes et grâce à elles qu'il est reconnu par son beau-père. Enfin, c'est Thésée qui dirige l'armée athénienne contre ce que l'on qualifie de "première attaque d'une cité libre" : c'est la guerre contre les amazones (combat qu'il remporte).<p>Comme vous le constatez, les éléments du récit sont différents (Gondolin tombe, pas Athènes), mais on trouve des points communs troublants:<p>- Une cité libre (Athènes/Gondolin);<br>- Un roi et son héritier (Egée et Thésée / Turgon et Tuor);<br>- La faveur particulière du dieu de la mer pour le héros, capitale dans les deux cas (Poséidon / Ulmo);<br>- Un héros élevé par sa mère en l'absence de son père;<br>- Des armes laissées au héros pour être reconnues plus tard par le roi (NB: les armes que laissent Turgon pour Tuor n'apparaissent que dans le Silmarillion et les Contes et Légendes Inachevés mais pas dans HoME II).<p>En fait, ce sont surtout ces armes laissées par le roi pour être reconnues qui m'ont fait penser à Thésée.<p>Encore une fois, je ne fais pas de comparaison littérale, car Tolkien n'a sûrement pas copié la légende de Thésée (bien trop d'éléments diffèrent); mais j'en viens à la même conclusion que pour les post déjà laissés dans d'autres fuseaux sur d'autres thèmes comparés à des récits anciens, religieux ou mythologiques (la chute de Numeror et le déluge de la bible; les trois âges de l'humanité chez Ovide;etc... cf le fuseau "Eru Iluvatar et Melko).<p>Je suis convaincu que Tolkien, même s'il était plus attiré par les légendes celtiques ou finnoises, a également été inspiré, consciemment ou non, par son éducation, chrétienne d'une part, classique de l'autre (au sens latin).<p><br>Silmo (accroc à l'iode et au sel)<p>PS spécial pour Cirdan : les Suderons m'ont fait peur samedi en première mi-temps mais le XV d'Eriador s'en est finalement bien sorti (OUF)...; Quand à la suite du post sur Tom, je n'abandonne pas la partie mais je n'ai pas eu les temps de rédiger quelque chose de satisfaisant (y'a pas le feu). A suivre donc.<br>

Je voulais juste signaler cet article du Magazine Littéraire de ce mois-ci que vous pouvez trouver à cette adresse:<br>http://www.magazine-litteraire.com/papiers/cinema5.htm<p>En fait, il s'agit de l'habituel salmigondis, à la limite parfois de l'insulte, de références déconnectées du sujet (par exemple: Mircea Eliade, Villiers de l'Isle Adam) et de rapprochements qui arrivent comme un cheveu sur la soupe, comme les O.G.M. (!) ou l'habituel atome. Au moins, l'auteur ne commet pas d'erreur factuelle, et semble même avoir lu le livre (cf. l'allusion à "une forêt où les arbres sont d'une rare perversité"), ce qui ne lui a toutefois pas donné de sympathie particulière envers Tolkien.<br>Bref, ceux qui veulent se rendre compte par eux-mêmes n'ont qu'à aller sur ce site, ou même peuvent acheter la revue.<p>Iarwain<p>PS: je vous jure que je n'ai pas d'actions chez eux! (ce serait même le contraire, après ce que j'ai lu)<p>

J'ai trouvé l'initiative de Lastalaika très séduisante. J'ai moi aussi été tellement bercée par les poèmes et chants qui parsèment le Seigneur des Anneaux !<br>Mais voilà, comme vous le savez maintenant, je fais mes tous premiers pas en Sindarin, et comme de bien entendu, je trébuche souvent. <br>Le poème n'est pas fini, puiqu'une rime est orpheline (l'autre a sauté à cause d'un faute de grammaire que j'ai redécouverte en faisant mes recherchez)<p>ce poème s'adresse à un elfe hypothétique dont je me suis inspirée pour mon pseudonyme, donc, pas de panique, il ne s'agit pas d'une crise de Narcissisme. <br>Je suis en train de réaliser un tableau avec "l'elfe de la harpe" qui m'est venue en rêve, et je voulais graver ces quelques mots derrières; peut-êter pourrez vous m'aider à les corriger ??<p><br>A Lingwiel Celebrengam<br>I elleth ivrenlham<br>I dalagan beleg nu mhenel<br>annol beth moen en 'lair<br>I 'ail en shin silivrin<br>Ned teweri ennorath hair<br>Linnatha nan elvellyn<br>a peditha o edain aglar<br>en shîn fail Illuvatar<br>Nuin elenath cuivenin<p><br>D'abord, j'aimerais bien savoir si c'est un peu compréhensible. j'ai commencé à lire l'article d'Ardalambion sur le Sindarin, j'ai cru comprendre qu'il y a vraiment énormément de lénition <br>(d'après eux, le verbe, s'il est directement après le sujet, le Cod, le deuxième nom d'un mot composé, après l'article défini et après la plupart des prépositions… ça fait presque tous les mots finalement !)<p>Lingwiel celebregam: je souhaitais faire un nom du même type que celui d'Idril "celebrindal", idem pour "ivrenlham". <br>autre question, comment traduit-ton l'article possessif ?<br>j'aurais souhaité évoquer "la lumière de ses yeux" et les "doux mots de son langage"<br>Au passage, merci Lastalaika pour "talagan beleg", je crois que tu risques de voir d'où ça vient !<br> <br>en tout cas, j'espère que ce sera possible d'y comprendre un peu quelque chose !<p>Le suilannon<br>

Bien le bonsoir, nobles seigneurs et gentes dames<p>Qui pourrait me dire combien de langues: elfiques, mais aussi hobbittiques, naniques etc., ont été inventées par JRRT pour le Seigneur des Anneaux ? <p>Par "langues inventées", j'entends au moins quelques mots et phrases. <p>Dhanyiabad<p>(cherchez pas, c'est "grand merci" en sanskrit; chacun son truc! :-))<p>K

Je n'ai trouvé que 2 messages sur Oropher mais aucun qui explique un fait que je viens de redécouvir dans un message récent. Comment se fait il que Thranduil soit roi alors que son père Oropher est encore vivant?

Il semble que quelqu'un de aintitcool.com ait été un des premiers a avoir vu le trailer de The Two Towers, et attention....ça dure 4 minutes!!!!!!:<p>"Prepare to turn green with envy, after you read this people are gonna think you just walked off Ang Lee's set, my hulking friend. <p>I have just seen a version (not sure if its the final one or even if its PJ's) of the Two Towers trailer New Line is going to be adding onto the end of the Fellowship!!!!! <p>It runs at nearly four minutes and all I can say is the scale of this one makes Fellowship look like a trip to Austin, (no offense - but the landscape don't change there buddy) Having said that it starts small on a shot of Aragorn picking up I think it is the leaf Merry drops ... but then it gets racing! <p>This is from memory and one viewing so I can only give impressions. Gandalf the White is in!!!! I was worried they'd try and hide the fact that he returns but oh my God - what a transformation. Except for the eyes McKellen looks nothing like Gandalf the Grey even his voice is changed (they use some dialogue which I don't know if it's in the books or not but is setting up the Two Towers title). I recognized some of the music from Fellowship but I think some of it may be new! They show all the new characters and the one that most impressed me was Bernard Hill (again huge relief because Theoden son of Thengel has to be the greatest character as yet unseen). They use a poem from him over a collection of shots that gave me the chills. <p>You see Uruks that look like they're at the start of the Helms Deep battle, and at least 3 shots of the real battle. It looks just as I imagined from the book, but the shots I saw had unfinished FX, but should be incredible. Arwen is seen. And Eowyn, who does some mean swings with a sword. There was a quick shot of Pippin on a tree that I think was Treebeard or some other Ent, but the shot was unfinished again. <p>Lots of shots of Viggo as they seem to be setting up the whole King thing and not so many of Frodo and Sam but what is there looks incredible. Elijah Wood has aged which is impossible to believe but true, he looks like he's disintegrating before your eyes. <p>I know everyone will want to know about Gollum and I don't want to give the ending away because it is so cool but let me just say have faith. What I saw look to be unfinished footage but I have faith that Weta is not about to drop the ball on this one and the voice -- the voice does it for me every time "the thieves, the filthy little thieves!!!!!" This is it! I watched it and I can't believe it is happening. It ain't over. PJ fucking rocks!!!!! <p>BTW, Guillermo Del Toro has just reshot two new amazing little character moments including one in a helicopter and man -- it just gets the juices flowing! "<br>

<br>Petite carence de vocabulaire pour une cause qui fait sourire!<p>J'aurais aimer connaitre la traduction dans les différentes langues<br>(d'arda?) des termes "nez" "mordre" "sombre" "sourire" "effusion"<p>Merci!

Le Hors Série de FAery n°1, consacré exclusivement à Tolkien est sorti, il est même en vente dans les Fnac. 18euros, c'est cher, mais il a l'air assez intéressant (Faery est d'ailleurs une excellente publication...)<p>Julian