Dans son livre Vincent Ferré à eu la très bonne idée de donner la traduction des deux avant-propos du SdA. Leur lecture m’amène à me demander pour qu’elles raisons l’édition française n’en bénéficie pas, ou tout au moins d’une des deux. D’autant plus que la diffusion de celle de 1966, où Tolkien réfute l’association entre son livre et la seconde guerre, aurait peut être limité la propagation de cette idée.<p><br>P.S : je profite de ce message pour rajouter une ligne à la longue liste des louanges adressé à Vincent pour son ouvrage.<br>

J'ai remarqué une phrase un peu laconique dans le <i>Silmarillion</i>, à propos de l'établissement de Finrod à Nargothrond (éd. Pocket, p. 145) :<br><i>Finrod fut émerveillé par la puissance et la majesté de Menegroth, ses trésors, ses arsenaux, les salles aux mille colonnes de pierre, et le désir lui vint de construire une vaste demeure aux portes gardées nuit et jour, creusée sous la montagne dans un endroit retiré et secret. Il ouvrit son cœur à Thingol, lui raconta son rêve, et le Roi lui parla de la rivière Narog, de ses gorges encaissées et des cavernes qui donnaient sur la rive ouest, très escarpée. Quand Finrod partit, le Roi lui donna des guides pour le conduire à cet endroit encore presque ignoré. Alors, Finrod se rendit aux Cavernes de Narog et y fit construire des salles et des arsenaux à la manière de Menegroth, et il appela cette place forte Nargothrond. Les Nains des Montagnes Bleues aidèrent aux travaux et en furent largement récompensés, car Finrod avait apporté de Tirion plus de trésors qu'aucun autre prince des Noldor. Et ils firent aussi pour lui le Nauglamír, le Collier des Nains, la plus célèbre des œuvres qu'ils accomplirent jadis. Un collier d'or, où étaient serties d'innombrables pierres de Valinor, qui avait le pouvoir de reposer sur celui qui le portait aussi légèrement qu'un fil de lin et de garder la même élégance et la même grâce sur tout le monde.<br>Finrod vint habiter à Nargothrond avec un grand nombre de ses gens. Les Nains, dans leur langage, l'appelèrent Felagund, Celui qui creuse les Cavernes, et il porta ce nom jusqu'à sa mort. Mais <b>Finrod n'avait pas été le premier habitant de ces grottes</b>.</i><p>Alors qui donc vivait dans ces grottes avant que Finrod n'y vienne ? Les Nains ?<p><br>Cédric.

Les hommes sont le peuple à qui le libre arbitre a été donné, contrairement aux elfes.<br>Quid des semi-elfes, et de celles qui font le choix d'abandonner leur 'elfitude'?<br>Prenons l'exemple d'Arwen: si son destin est écrit, est-il aussi écrit qu'en accédant au statut d'humaine elle acquiert le libre-arbitre? De même pour Luthien: comment Elu Thingol aurait-il pu s'opposer à ce que sa fille épouse Beren et choisisse d'être humaine? N'est-ce pas alors s'opposer au destin déjà écrit? <br>Ou bien changer de "statut" - ou faire le choix d'être homme ou elfe, comme pour Elrond et Elros - est-il la première - ou la dernière pour Elrond - manifestation de cette liberté proprement humaine? Mais alors, ce choix de changer de destin, pourquoi est-il presque toujours accordé à une elfe qui normalement ne devrait pas pouvoir faire un tel choix, et presque jamais à un homme (vi je sais il y a un problème de corruptibilité du corps humain), qui a plus de maîtrise de son destin? Est-ce uniquement parce que la mort est ce qui permet à l'homme de s'affranchir du chant primordial (ouah, c'est bô)?<br>Dans ce cas-là, pourquoi Elrond fait-il le choix d'être elfe? par amour pour sa femme (s'il a fait ce choix après sa rencontre avec Celebrian??) ou pour Arda, pour voir la suite de l'histoire du monde...? (le sort des elfes me semble toujours si triste et mélancolique...) Puisque ce choix signifierait alors la perte de son libre-arbitre...<br>Ou bien, de dire que les hommes n'ont pas de destinée prédestinée (ahem...), cela veut-il dire que leur sort post-mortem, et surtout après la fiin du monde, reste inconnu, et que si les elfes n'ont pas de libre arbitre, c'est dans leur lien indissoluble à Arda?<br>Et les nains dans tout ça? Les hommes sont-ils les seuls à avoir un tel privilège, ou est-ce le cas de toutes les créatures mortelles? (je pense qu'il faut exclure les Ents, qui sont virtuellement immortels tant qu'ils ne sont pas trucidés s'ils ont la vie des arbres, non?)<br>Ouf...<br>Tout d'abord j'ai hésité à poster ça dans un fuseau comme celui sur les semi-elfes, mais je centre plus ma (mes...) question(s) sur la liberté, sur ce qui fait qu'un homme a le choix de son destin et pas un elfe, plutôt que sur le problème de savoir si Elladan et Elrohir sont oui ou non des demi-elfes... j'ai préféré ouvrir un nouveau fuseau (j'espère n'avoir pas mal agi, Cédric?? ;-)). A me relire, je ne suis pas sûre d'avoir été très claire, mais on va dire que ça traduit la confusion de mon esprit embrouillabrumeux sur la question, et de toutes façons je ne pense pas pouvoir faire beaucoup plus clair pour le moment...<br>cécile, brumeuse...

Je me permets d'ouvrir un nouveau dossier, car il me semble que le titre n'était pas très clair… et il se peut que les questions que je pose ici puisse intéresser d'autres tolkiendili.<br>Il s'agit toujours de problèmes liés à l'écriture avec les tengwar de Fëanor.<p>J'ai trouvé, sur les indications de Lastalaica, un nouveau tableau des Tengwar et des précisions sur leur utilisation. <br>Notamment, la sonorisation de la voyelle sur la syllabe précédente, ou suivante, selon qu'on écrit en Quenya ou en Sindarin. Je pense que c'est à cela que Yyr faisait référence.<br>Mais cela ne résoud pas les problèmes que j'ai soulevé.Cela les déplace seulement. <br>Et puis, comme de bien entendu, plus je cherche, plus les points obscurs se multiplient. Ma première table des tengwar était éditée par Edouard Kloczko. et je n'y trouvais pas les lettes "b", "g" indépendantes, comme je vous l'avais expliqué. Il est vrai que dans la nouvelle table je les ai , mais cela soulève des contradiction, car elles y sont à la place d'autres phonèmes. Je m'explique:<p>pour la tenwga "umbar", Edouard indiquait la prononciation "mb", mon autre table seulement "b". pour la tengwa "anga", Edouard propose la prononciation "ng", et l'autre "g". <br>L'ampa se prononce "mp" chez Edouard, mais "v" dans l'autre table.<br>je suppose qu'il y a une raison à ces différences, et si quelqu'un les connait, pourrait-il nous en faire profiter ?<p>dans le doute, j'ai essayé tant bien que mal de retranscrire très lisiblement l'indication au dessus des portes de la Moria.Et là, vraissemblablement, le son "nt", (l"anto" chez Edouard, mais "dh" dans l'autre table") se transcrit ici par la tengwa "tinco" avec une sorte de tilde au dessus (pour induire la nasale avant, je suppose).<br>donc bref, trois versions d'écriture, pas une ne s'accorde vraiment. <br>Sans parler des points sur lesquelles je ne suis pas la seule à butter (merci Lastalaica pour ta solidarité !), mais connaissez vous une référence où l'on explique mieux quand utiliser tel ou tel tenwa (j'ai 4 sons "s", 3 sons "r" etc…<p>D'après les réponses de Yyr et de Finrod (merci à vous) que j'avais reçues à ma première question dans "une question de débutante" je devais relire l'appendice du SdA.<br>Aïe… j'ai lu et relu entièrement le Seigneur des Anneaux, et tout ce qu'il y avait à lire dans mon édition, mais je n'ai pas d'appendice sur les langues elfiques. <br>Il est vrai que j'ai l'édition de poche. Elle comprend le calendrier de la Comté en postface, mais je pense que ce n'est pas à cela que vous faites allusion.<br>A quelle édition vous référez vouz ?<p>en bref, je n'imagine pas apprendre le Sindarin ou le Quenya sans pouvoir l'écrire !<br>Merci aussi, à tous ceux qui voudront bien se pencher sur mes questions pour nous rendre tout cela plus compréhensible !<p>Namàrie<br>Lingwiel

Oulalala<p>Vaste question...<br>Alors avant de répondre, je te conseille bêtement mla lecture du silmarillion ou quelques parties du voile sont levées<br>Notamment au sujet de la race, des autres magiciens (ou istaris si vous préférez), de comment il a eu l'anneau et pourquoi (encore que cela tienne en quelques lignes)<p>Et puis dans ce livre tu trouveras également plain d'autres réponses à tes questions ;)

comment gandalf reaparait-il apres etre tombe dans les profondeur de la moria<br>peut on le considéré comme vivant ou comme une sorte de "spectre"<br>pas le faite d etre sous la domination de sauron mais par le fait d etre ni vivant ni mort<p>g pas encore lu le 2 em tome c pour ca que je pose la question<p>malou

Bonjour, je suis désolé pour la banalité de ce post mais depuis la première fois que j'ai lu le SDA, je l'ai terminé avec énormement d'images dans ma tête, dont une m'est toujours resté: une image d'Aragorn découvrant une pierre lisse et verte dans une rivière alors qu'il accompagne les Hobbits vers Amon sûl...J'ai relu le livre récemment et je ne me souviens pas d'avoir lu un tel passage...<br>Étais-ce un rêve? Pourtant, j'ai vraiment l'impression d'avoir lu un passage dans lequel Aragorn ramasse une pierre verte dans une rivière...

Hier aux infos de TF1, un psy parlait de pédophilie et ça à dérivé sur la sorcellerie. Et voilà qu'il assimile ça au SdA et Potter. Mais où va-t-on? Heureusement qu'il a dit que c'était faux.

j ai appris que arwen avait une soeur ou vit t elle<p>si arwen est la fille de galadriel est ce que celeborn est son frere

Sur le site films.qc.ca j'ai trouvé une brève critique sur le <br>film Fotr. La voici:<p>Premier épisode d'une trilogie qui n'est en fait qu'un seul et<br> même film puisque l'aventure demeure inachevée à la fin de chacun des deux premiers films pour se poursuivre dans le suivant, La Communauté de l'Anneau raconte la quête d'un hobbit nommé<br>Frodon Sacquet qui se voit investit d'une mission. Il doit porter<br>l'Anneau de Puissance, forgé par Sauron de Mordor, et le détruire<br> en le jetant dans le feu qui couve dans les crevasses de la<br> montagne Oradruin. Pour ce faire, il doit d'abord se rendre à<br> Fondcombe, demeure d'Elrond, puis partir avec une communauté<br>composée de membres des principaux peuples de la Terre du<br>Milieu, les hommes, les nains, les elfes, les mages et les hobbits,<br> accomplir sa mission en Mordor au péril de sa vie. <p> Nos commentaires : Peter Jackson et son équipe<br> relève avec brio le défi de mettre en images une des aventures<br> romanesques les plus extraordinaires du vingtième siècle. Les<br> images époustouflantes et la reconstitution grandiose d'univers<br> féeriques et magiques correspondent parfaitement à l'imagerie des<br> millions d'adeptes du Seigneur des Anneaux à travers le monde.<br> Les trolls sont plus horribles, l'oeil de Sauron plus envoûtant, les<br> Cavaliers Noirs plus glacials que dans mes rêves les plus fous. Une<br> Terre du Milieu que l'on croyait impossible à reconstituer, d'autres<br> cinéastes se sont cassés les dents sur Le Seigneur des Anneaux<br> dans les années 70, prend vie là sous nos yeux, et ce, pour notre<br> plus grand bonheur. <p> Peter Jackson est demeuré assez fidèle au récit de J.R.R.<br> Tolkien, malgré quelques entorses au livre qui agacent quelque<br> peu. Ainsi, la disparition de Tom Bombadil et de la merveilleuse<br> Baie D'Or, fille de la Rivière, attristera sans aucun doute nombre<br> d'adeptes du Seigneur des Anneaux. Mais le changement le plus<br> important concerne Arwen, interprétée par Liv Tyler, qui aide<br> Frodon à traverser le Gué de Fondcombe. Modification<br> quasi-sacrilège pour donner plus d'ampleur au personnage<br> d'Arwen. Peter Jackson pousse l'audace jusqu'à mettre dans la<br> bouche d'Arwen des paroles prononcées par Frodon lui-même lors<br> de sa traversée du Gué, lui attribuant même un exploit de Gandalf<br> le Gris. Mais tout ça est vite pardonné devant une oeuvre si<br> magistralement bien réussie. <p> Chronomètre, le film dure tout de même près de trois heures,<br> et considérations artistiques obligent, Peter Jackson et les<br> scénaristes, Fran Walsh et Philippa Boyens, furent forcés de<br> minimiser certaines des relations entre les personnages ou<br> d'écourter certains événements. Ainsi, la fête d'anniversaire et le<br> sac de Cul-de-Sac par la famille de Frodon a été écourtée, limitant<br> notre compréhension des liens unissants Samsagace, Pippin<br> Touque et Merry Brandebouc à Frodon. Cela est également vrai<br> pour le conseil d'Elrond où, dans le livre, se débattent les véritables<br> enjeux touchant la Terre du Milieu, l'animosité entre certaines<br> races ou personnages. Tout cela permettait, dans le livre, de mieux<br> comprendre la naissance de la communauté de l'Anneau. Mais<br> encore une fois, tout cela est vite oublié devant le travail colossal<br> de reconstitution d'une oeuvre romanesque si complexe. <p> De toutes façons, le néophyte de l'oeuvre de Tolkien, tout<br> comme l'adepte le plus fanatique, s'y retrouve très facilement.<br> C'est ce qui fait de ce premier opus du Seigneur des Anneaux, une<br> oeuvre réussie. Malgré la complexité de l'histoire, Peter Jackson ne<br> perd aucun spectateur et réussit une synthèse qui tient fort bien la<br> route. Il se paie même le luxe d'expliciter la relation entre Arwen et<br> Aragorn, ce qui faisait l'objet d'un appendice au volume et<br> constitue donc un ajout à l'histoire. <p> Tout contribue à faire de ce film un succès hors du commun.<br> Du choix des acteurs, qui ont tous le physique de leur personnage<br> et distribués dans des rôles qui leur vont comme un gant, à<br> l'utilisation judicieuse des effets spéciaux, toujours utilisés à juste<br> dose, en passant par le parfait équilibre entre le drame et l'humour.<p> Malheureusement, l'équipe des effets spéciaux a eu quelques<br> petits moments de faiblesse. À quelques reprises, l'effet spécial<br> saute aux yeux pourrait-on dire. Mais en général, ils sont<br> absolument magnifiques. Il faut voir le feu d'artifices de Gandalf le<br> gris lors de la fête de Bilbon, magnifique festival d'éclairs de<br> lumière qui fera plaisir aux jeunes comme aux moins jeunes, et les<br> créations cybernétiques de la mine de la Moria et du personnage de<br> Gollum/Sméagol pour s'en convaincre. Bref, des effets techniques<br> époustouflants de créativité et d'inventivité. <p> Une oeuvre magistrale où action et émotion coexistent<br> merveilleusement bien et où les technologies numériques côtoient<br> efficacement le travail d'acteurs merveilleux et d'artisans habiles,<br> pour le plus grand bonheur des spectateurs. Jamais bataille entre le<br> bien et le mal n'aura été si merveilleuse à regarder sur grand écran.<br> Courez vite au cinéma pour voir ce premier chef-d'oeuvre du vingt<br> et unième siècle.