On le sait, les Numenoréens ont regretté amèrement d'avoir écouter les paroles de Sauron.<br>Les Valar n'étaient plus honorés, les sacrifices humains étaient légions, la persécution des Fidèles était la Loi, les Eldar n'étaient plus la bienvenue dans les ports et plus que tout, les Numenoréens ont bravé l'interdit des Valar et ont navigué vers l'Ouest.<p>L'Île a été engloutie sous les flots, et bon nombre des Numenoréens n'ont pas survécu. Seuls Amandil et les siens ainsi que fort peu de compagnons ont peu réchapper du naufrage.<p>Lors de cette épisode tragique, tous les hommes, femmes et enfants sont morts noyés.<p>Finalement, quand j'y repense, je trouve la solution adopté par Iluvatar assez "directe". Certes, le peuple de Numeror était prévenu des interdits qui les frappaient. Mais, n'y avait-il aucune autre solution, pour Iluvatar si puissant, d'empêcher, de punir les Numenoréens. <br>Les Hommes, les Successeurs ont usé de leur libre-arbitre, et se sont laissés influencer par Gorthaur-Sauron. Ils ont choisi leur destinée et ont tout perdu.<br>Iluvatar a reforgé Arda, engloutit ses enfants, rayé Numenor de la surface de l'océan, etc.<p>Alors Iluvatar s'est-il laissé à la colère ? A-t-il été contrarié et vu que ses dessins ne seraient pas accomplis s'il continuait à en aller ainsi ? D'où peut-être sa réaction "exagérée" ?<p><br>Cédric

Je sais que ce sont les vacances et que lors des fêtes vous êtes peut-être chez vos familles (d'ailleurs, j'espère que vous avez toutes et tous passé un bon Noel), or d'atteinte du Net. Mais peut-être pourrons-nous tout de même causer un peu sur le Chat cette semaine ?<br>Pour ma part, je vous donne rendez-vous jeudi à 22h...<br>Mais n'hésitez pas, même si vous pensez penser à un autre jour/une autre heure à laisser ces renseignements ici...<p>Cédric

Il y a quelque chose qui m'intrigue (mais je dois me faire des idées) : le rôle d'Arwen en "elf warrior" (sic) qui prend de plus en plus de place, et le casting qui ne donne aucune info sur Glorfindel, ça ne resemblerait pas à une tentive de faire passer la pilule d'un autre personnage en moins ? Quelqu'un aurait-il entendu une rumeur quelqconque (voire même une déclaration officielle, il est bien possible que j'en ai manqué) ?

Le Caradhras est l'un des sommets les plus importants des Monts Brumeux. Or, ce n'est pas la première fois qu'une compagnie, quittant Rivendell, se retrouve l'objet de terribles intempéries dans ces montagnes. Déjà Gandalf, en compagnie de Bilbo et des treize Nains, avait "essuyé" un orage terrifiant. C'était durant l'été ; cette fois-ci, c'est l'hiver et l'orage est devenu une tempête de neige. Il semble donc que les Monts Brumeux prennent un malin plaisir à éprouver leurs visiteurs...<br>Or, dans le Hobbit, les voyageurs observent des géants qui s'amusent à lancer d'énormes rochers autour d'eux. Rien n'indique qu'ils soient affiliés à Sauron, ni qu'ils aient le pouvoir de déclencher des intempéries. Mais l'on sait que la Compagnie a été repérée auparavant par de grands corbeaux noirs (Pocket, vol. I, p. 379-380). Puis une ombre glaciale est passée très haut dans le ciel, voilant un instant les étoile (I, 380-381). Pourquoi ne pas supposer que certains corbeaux au pouvoir de Sauron auraient prévenu un Nazgûl (l'un des premiers à avoir acquis une monture volante) qui serait parti en direction du Caradhras pour demandant aux géants d'interdire le passage à cette compagnie suspecte ?<br>Dans les deux cas, les voyageurs entendent des rires. Dans le Hobbit, ce sont explicitement les géants de pierre qui s'esclaffent (chap. 4). Dans le SdA, il semble à la Compagnie entendre dans le vent de "sauvages éclats de rire" (I, 384) alors que s'écrasent tout autour d'eux de nombreux rochers. Aragorn refuse d'assimiler le vent aux rires, mais il n'écarte pas l'hypothèse de Boromir que les pierres leur soient destinées (Ibid.)<br>Reste la question du pouvoir des géants. N'ont-ils que la force de lancer des rochers, ou interviennent-ils également sur les phénomènes climatiques ? Je ne suis pas sûr qu'il y ait une réponse explicite, mais on ne peut s'empêcher de relier les deux événements.<p>Cet épisode du Caradhras a peut-être été au contraire l'occasion pour Tolkien de revenir sur ces "stone-giants" décrits dans le Hobbit. Il est possible qu'il ait abandonné l'idée d'une existence de tels géants, voire qu'il ne l'ait jamais eue. Le SdA présente donc les mêmes événements, mais cette fois-ci sans parler des géants. Aragorn démystifie en partie la crainte de Boromir. La description elle-même ne propose que des comparaisons.<br>Bilbo voyait les géants à la lumière des éclairs de l'orage. or, comme chacun sait, un éclair est très bref et accentue les contrastes. Il se peut que Bilbo ait pris pour des géants certains reliefs de montagnes ressemblant plus ou moins à une forme humaine. Les rochers que la foudre détachait semblaient alors être lancés par ces formes de géants. Même chose pour les rires : le tonnerre et le roulement des blocs rappelle certains éclats de rires, amplifiés par le grondement répercuté par l'écho, très important en montagne. Il arrive, lorsque l'on a peur, de se croire l'objet d'une intention malveillante : les Nains et Bilbo auront imaginé avoir vu des géants. Gandalf n'en parle d'ailleurs pas. Il est dit qu'il n'était pas heureux d'être parmi ces géants, mais ce n'est pas lui qui le dit. Le récit provient de Bilbo. De plus, cela peut simplement signifier que Gandalf regrette de ce trouver au sein des montagnes (stone-giants) durant un orage.<br>Si l'existence des géants était avérée, Aragorn, grand voyageur, aurait mentionné explicitement ces géants. Il précise même à Boromir qu"il y a dans le monde beaucoup de choses mauvaises et hostiles qui portent peu de sympathie à ceux qui vont sur deux jambes" (I, 384). Cela suppose donc que les géants de pierre ne sont pas bipèdes. Par conséquent, si ces géants sont des êtres vivants, ils ont plus de deux jambes ou sont unijambistes ; ou bien, il s'agit des montagnes (qui n'ont pas de jambes mais des racines). <br>On en revient alors au problème de l'attribution d'une conscience au Caradhras. Or, comme les Monts Brumeux ont été élevés par Melkor (pour entraver la marche d'Oromë), il n'est pas exclu que Sauron ait hérité d'un pouvoir sur eux (de la même façon qu'il en a un sur l'Orodruin, ou que Morgoth pouvait déclencher les éruptions du Thangorodrim). Aragorn n'attribue pas ce pouvoir à Sauron, car les Monts étaient présents avant ce dernier. Gimli va dans son sens. Mais, 1/ Aragorn ne connaît pas correctement tout ce qui existe en Terre du Milieu (la forêt de Fangorn, par exemple, lui est inconnue) ; 2/ les Monts Brumeux ont été forgés par Melkor, et non par Sauron, qui en a "hérité". Gandalf coupe court à leurs propos, sans vouloir se lancer dans de longues explications ("Peu importe quel est l'ennemi, si nous ne pouvons repousser son assaut" (I, 385)).<p>Récapitulation :<br>1/ Je ne crois pas que le Caradhras soit doué de conscience. Ce sont les voyageurs qui projettent leurs inquiétudes, en imaginant la présence d'un esprit aux mauvaises intentions.<br>2/ En retour, les géants de pierre du Hobbit participent du même procédé : les Nains et Bilbo ont cru voir et entendre des géants, transformant involontairement les montagnes des alentours.<br>3/ Il y a cependant une intention mauvaise en présence : celle de Sauron (Gandalf confirme que "son bras s'est allongé" (I, 384)).

Sur les neufs membres de la Compagnie de l'Anneau, Frodon et Sam sont les acteurs principaux du drame qui se déroulent en Terre-du-Milieu.<br>Merry et Pippin ne sont pas moins importants car ce sont eux qui en partie en convaincu les Ents de partir en Guerre. Et je ne parle pas de l'intervention décisive sur le Roi-Sorcier...<br>Aragorn recouvrera son titre de Roi longtemps attendu. Et grâce à son intervention, les troupes des orques devant Minas Tirith.<br>Je crois qu'il est inutile de montrer l'importance du rôle de Gandalf.<br>Boromir, quant à lui, est le symbôle de la Tentation et de la Chute. La Chute d'un Homme Noble, un des descendants du pays de Numenor.<p>J'en viens maintenant à mon interrogation : Quel rôle assument véritablement Legolas et Gimli ??<p>Interviennent-ils vraiment sur le déroulement de l'histoire de façon décisive ?<br>Gimli a bien son épisode à la Moria où il est mis en valeur. <br>Legolas, lui, retrouve la Lorien, digne pays des Elfes.<br>Legolas et Gimli sont certes des représentants valeureux de leurs races comme l'a voulu Elrond. Et puis ?<p>Croyez-vous que Legolas et Gimli soient de simples figurants ?<p>La question est un peu exagérée mais j'espère ainsi obtenir vos réactions outrées ;-)<br>Voire, qui sais, votre accord avec ma théorie...<p><br>Cédric<p><br>PS : Dites, vous me chantez un petit "Happy Birthday" ? J'ai 26 ans aujourd'hui ;-)

Vues les fêtes et les vacances (qui ne sont pas pour moi, je tiens à le signaler ;-), je ne sais si je serai bien présent sur le chat cette semaine.<br>Mais dites-moi si vous passez, on ne sait jamais...<p>Cédric

Comme chacun ne sait pas forcément où commencer pour acheter ses livres de Tolkien, je propose que l'on donne les bonnes adresses de crémeries où on peut se les procurer. Et ce pour la région où il réside et/ou il a l'habitude d'aller...<p>Pour ma part, je conseille :<br>Le Furet du Nord, Place du Général de Gaule à Lille. Au sous-sol se trouve le rayon SF, Fantastique et Fantasy où l'on trouve les livres en VF. Ensuite, il faut vous "taper" les six étages (ou sept ?) pour arriver au sommet de l'édifice où vous trouverez quelques ouvrages en VO dont par exemple quelques tomes de HoME. Le stock tourne, n'hésitez donc pas à y aller fréquemment...<br>A noter que le Furet a un Web : http://www.furet.fr<p>Autre bonne adresse je crois : http://www.alapage.fr<br>pour commander ses bouquins en ligne. Le paiement par chèque pour les commerce_electronique_sceptique est pratique. <p>Autre adresse, mais celle-ci un peu plus lointaine, la librairie Foyls à Londres. Non loin de Trafalgar Square, je sais y aller mais je suis incapable de vous donner l'adresse. J'essaie de retrouver ça prochainement, mais si quelqu'un la connait...<p>Voilà ma contribution, ami(e)s parisien(ne)s, vous devez avoir vous aussi quelques bonnes adresses. Merci de vous pencher sur mon cas, ainsi je saurai où me balader lors de ma prochaine visite dans notre belle Capitale. Je crois savoir que Caen, Starsbourg et Lyon sont représentés. Et bien d'autres encore ;-)<p>A terme nous aurons donc, où que l'on aille, notre annuaire des librairies vendant du Tolkien. Pas mal non ?<p><br>Cédric.

Je m'interroge sur l'effet de la boisson des Ents.<br>La source qui s'écoule en Fangorn semble être dotée de certains effets non négligeables.<br>Elle répond à tous les besoins nutritionnels des Ents et même des Hobbits. Cela va même jusqu'à accroître la taille de nos amis Pippin et Merry<p>Mon interrogation porte sur l'origine des propriétés de cette boisson par ordinaire.<br>Est-ce l'eau elle-même qui, par quelque privilège donnée par les Valar et Yavanna en particulier, recèle en elle-même ces douces propriétés.<br>Est-ce Sylvebarbe lui-même qui modifie et bonnifie une eau par ailleurs ordinaire ?<br>Ou, ou...<br>Enfin, la question est posée.<p>Reste que l'on peut en critiquer l'absence de saveur. Car pour un Hobbbit, rien ne serait remplacer une bonne bière du Poney Fringant et un plat (enfin, plusieurs ;-) bien consistant...<p><br>Cédric<br>

ne trouvez pas qu'il y a matière à réaliser une série<br>avec le seigneur des anneaux ? <br>un peu dans le genre babylone 5... (enfin pas futuriste bien sûr), je parle juste du type d'intrigue...<p>stelteck

juste un mot pour vous dire de bonne vacances a tous et vous signaler si vous en avez qqchose a faire que je serai absent jusquau 30 janvier car je part en vacances ! :)