Ne trouvez-vous pas que la compagnie de l'Anneau est singulierement sous-equipee au depart de Rivendell, sachant l'importance de sa mission et l'habilete des Elfes et des Nains a creer toutes sortes d'objets tres utiles ou puissants, souvent peu encombrants: cottes de Mithril, epees elfico-naines, Lembas, cordes, manteaux speciaux etc<br>Ce genre d'expedition est une "operation commando" en territoire ennemi, ce qui signifie en general que chaque membre est important et surtout dispose du materiel necessaire pour exprimer au mieux ses talents: or ici on envoie des guerriers sans armes de valeur(Boromir, Legolas, les hobbits), sans lembas etc Heureusement que Bilbo prete son materiel personnel a Frodo sans quoi celui-ci serait mort dans la Moria( et sur l'Anduin).Au conseil d'Elrond il est dit que le salut ne viendrait pas du combat etc mais quand celui-ci se presente on voit ce qui arrive: la moindre fleche perdue peut tuer quelqu'un, ils ont faim.. je pense que Boromir n'aurait pas crache sur une bonne vieille epee vaguement magique et une cotte de Mithril lors du combat contre les Orques au lieu de sa ceinture d'or qui lui fait une belle jambe(le pauvre il en meurt meme..) et ca m'etonnerait bien qu'il ne soit pas possible d'en trouver a Imladris..Dans Le Hobbit aussi, ils laissent rouiller Orcrist dans le tombeau de Thorin. Est-ce que ca ne s'appelle pas du gaspillage? (du genre mettre une bombe atomique au musee des sciences pendant la 2e guerre mondiale) On dirait que les adversaires de Sauron ne veulent pas mettre toutes les chances de leur cote. Que peut-on dire pour leur defense?

Je viens de terminer les deux tomes du <i>Livre des Contes Perdus</i> (LCP), il y a des passages absolument magnifiques. Je suis sincère, j'engage ceux qui ne l'auraient déjà fait à les lire ;-)<p>Il y a quantité de choses que l'on pourrait dire, je commencerais donc par une première question.<p>Dans le chapitre où est contée l'histoire de Túrin Turambar, une chose en particulier m'a marqué : la pensée que Túrin puisse vouloir se suicider et le suicide effectif de sa soeur Nienor. La famille de Húrin est frappée de la malédiction de Melkor et Glaurung et leur <br>destin est funeste, d'où la tragique issue de leur Vie.<br>Je m'interroge sur le devenir des Esprits des Hommes et des Elfes qui se seraient suicidés. <br>Advient-il ce que l'on peut lire dans LCP, Tome II ?<br><u>Page 114 :</u><br><i>Mais Turambar était empli de honte et de colère et peut-être se serait-il lui-même tué, si grande était sa folie, bien qu'ainsi il ne pût espérer que son esprit fût jamais libéré des tristes pénombres de Mandos ou vagabondit jamais parmi les doux chemins de Valinor</i><p>Cette conception du suicide et la punition qu'elle implique (car l'errance de l'Esprit est à mon sens une punition) relève d'une tradition catholique (et d'autre(s) religion(s) ?). Est-ce que Tolkien a gardé ce principe ?<br>Dans ce cas, qu'advient-il à l'Esprit de Túrin et Nienor ? Doivent-il faire "pénitence" et patienter avant de rejoindre les Esprits des Hommes déjà décédés ?<br>

Il semble qu'un problème soit survenu (je n'en connais pas encore la cause) sur le fichier qui recense les utilisateurs du Chat. De nombreux "nicks ont été effacés. Vous m'en voyez désolé.<br>J'ai du sauvegardé ce fameux fichier (quelque part), je le recopierai donc pour tenter de revenir à la situation antérieure.<br>Malheureusement, je crois que pour les derniers arrivés, vous devrez vous enregistrer à nouveau ;-(<p>Mille excuses,<br>Cédric.

voila je croit que tolkien avait dit que chaque elfe possedait un nom et que ce nom etait porte par une seul personne chez les elfes<br>seul glorifindel a etait un '' double elf '' mais sa question a etait regle : il a etait reincarne<br>Par contre par exemple dans l'histoire du gondor et chez les hommes en general on trouve beaucoup de gens qui ont un nom elfique ayant ete deja utilise . je me demandais quel en sont les causes ? serait ce des erreurs de tolkien? ou juste le fait que la culture gondorienne a etait baignne dans la culture elfique? Mais ne se rendait il pas compte quand reprenant le nom d'elfes connues ils sallisaient d'une certaine maniere les elfes? <br>de + on voit souvent dans le silmarillon des noms qui viennent du Sda du genre minas tirith ou autres genre de chose et pourtant ce n'est pas le meme site ... <br>ce n'etait pas vraiment une question mais un fait <br>... qqun pourrait il me donenr un debut de raison ?<br>ciao :)<br>

Nous savons à la lecture des tomes X et XI de <i>History of Middle-Earth</i> que douze douzaines d'Elfes virent le jour sur les bords du lac Cuiviénen (cf. l'article de Loki : <a href="http://www.ifrance.com/jrrvf/silmarillion/quendi.html">Les Quendi</a>).<p>Nous avons donc 144 Esprits incarnés dans 144 corps. Jusque là, ca va.<br>Attention, question qui tue : d'où viennent les Esprits des Enfants-Elfes nés après les 144 Elfes "initiaux" ??<p>Est-ce qu'Iluvatar créé un Esprit au fur et à mesure des naissances lorsqu'aucun Esprit ne peut être réincarné ?<br>Est-ce que les cavernes de Mandos recèlent une pièce où "vivent" les Esprits (créé en prévision des naissances) qui auront à rejoindre un corps lors d'une naissance à venir ? D'ailleurs, Mandos s'occupe-t-il seulement des Esprits Elfes décédés ou a-t-il quelque prérogative pour la première incarnation d'un Esprit ?<p>Le peuple des Elfes au fur et à mesure du temps deviennent plus nombreux que 144. Il ne s'agit pas de réincarnations mais d'"incarnations".<p>Vous avez une idée de réponse (j'espère que vous avez compris où je veux en venir ;-) ?

Salut tout le monde,<br>Je me demande juste où sont les cavernes de Mandos car elle doivent être vraiment grandes pour accueillir tout ce monde.<br>Mais d'ailleurs comment "vivent" les personnes dedans ? Ont-elles chacune une cellule ?<br>Comment passent-elles le temps en attendant la fin du monde ?<br>Sont-elles conscientes qu'elles sont mortes ? <br>@+

Quelqu'un connaît-il <i>Tolkien</i> de Joseph PEARCE chez Harper&Collins ?<p>

Je me demande à quel passage cela <br>correspond... quelqu'un pourrait <br>peut etre m'éclairer...<br>Merci !

Je viens de joindre C. F. Hostetter qui m'a signalé sur son recueil, "Tolkien Legendarium. Essays on The History of Middle-Earth" était disponible chez Greenwood Press. Voyez le contenu à l'adresse suivante : http://info.greenwood.com/books/0313305/0313305307.html<p>

Il y a un truc qui me tracasse :<p>Les Neuf représentent tout ce qu'une personne peut craindre sur la Terre du Milieu. Ils sont la personnification, avec Sauron, du Mal, de la Peur et de toutes les Craintes.<br>Tous sauf les plus Forts s'écroulent, terrorisés, en leur présence. On peut citer Merry lorsqu'il sort la nuit à Bree.<br>Alors, comment expliquer la quasi-absence de réaction du Vieux Gamegie lorsqu'il est en face de l'un deux ? <p><u>SdA, Tome I, page 109 (Edition en trois volumes chez Pocket) :</u><br><i><br>- Sauf votre respect, dit Sam, intervenant soudain, je sais d'où il vient. C'est de Hobbitebourg que vient ce cavalier noir-là, à moins qu'il n'y en ait plus d'un. Et je sais où il va.<br>- Que veux-tu dire ? s'écria vivement Frodon, le regardant avec étonnement. Pourquoi n'as-tu rien dit plus tôt ?<br>- Je viens seulement de me rappeler, monsieur. Voici comment ça s'est passé: quand je suis revenu à notre trou hier soir avec la clef, mon père il m'a dit:<br>" Tiens, Sam ! qu'il dit, je te croyais parti ce matin avec M. Frodon. Y a eu un bonhomme bizarre qu'a demandé après M. Sacquet de Cul-de-Sac, et il vient tout juste de partir. Je l'ai envoyé à Châteaubouc. C'est pas que j'aimais beaucoup son ton. Il avait l'air assez furieux quand je lui dis que M. Sacquet avait définitivement quitté son vieux domicile. Il m'a sifflé après, oui. Ça m'a donné le frisson. "<br>" Quel genre de type c'était? " que j'ai demandé à l'Ancien.<br>" Je sais pas, qu'il dit; mais c'était pas un Hobbit. Il était grand et noiraud, et il s'est penché sur moi. Je pense que c'était une des Grandes Gens de l'étranger. Il avait un drôle d'accent. "</i><p>C'est plutôt impressionnant, le discours que tient l'Ancien, du genre : "Euh, il est pas là, allez voir ailleurs". Certes, Gamegie n'a pas eu le chef des Neuf face à lui, mais tout de même. D'ailleurs, je ferai la même remarque pour le le Père Magotte.<br>Il me semble que Gandalf disait que les Neuf étaient capables de ne pas montrer tout leur pouvoir et qu'ils pouvaient passer inaperçus s'ils le désiraient (il faudrait que je retrouve le passage). Est-ce la seule explication ?<br>Est-ce l'insouciance, l'inconscience du Vieux Gamegie qui n'aurait pas compris qui il avait en face de lui ? En tout cas Frodon, lui, est saisi d'une autre impression lorsque lui et ses trois compères sont rejoints par le "Cavalier Noir" à la sortie de la Comté.<p><u>Page 108 :</u><br><i>Une peur irraisonnée d'être découvert s'empara soudain de Frodon, et il pensa à son Anneau. Il osait à peine respirer et pourtant le désir de le sortir de sa poche devint si fort qu'il commença de remuer lentement la main. </i><p>J'attends impatiemment vos commentaires ;-)<br>Cédric