Il y a un truc qui me tracasse :<p>Les Neuf représentent tout ce qu'une personne peut craindre sur la Terre du Milieu. Ils sont la personnification, avec Sauron, du Mal, de la Peur et de toutes les Craintes.<br>Tous sauf les plus Forts s'écroulent, terrorisés, en leur présence. On peut citer Merry lorsqu'il sort la nuit à Bree.<br>Alors, comment expliquer la quasi-absence de réaction du Vieux Gamegie lorsqu'il est en face de l'un deux ? <p><u>SdA, Tome I, page 109 (Edition en trois volumes chez Pocket) :</u><br><i><br>- Sauf votre respect, dit Sam, intervenant soudain, je sais d'où il vient. C'est de Hobbitebourg que vient ce cavalier noir-là, à moins qu'il n'y en ait plus d'un. Et je sais où il va.<br>- Que veux-tu dire ? s'écria vivement Frodon, le regardant avec étonnement. Pourquoi n'as-tu rien dit plus tôt ?<br>- Je viens seulement de me rappeler, monsieur. Voici comment ça s'est passé: quand je suis revenu à notre trou hier soir avec la clef, mon père il m'a dit:<br>" Tiens, Sam ! qu'il dit, je te croyais parti ce matin avec M. Frodon. Y a eu un bonhomme bizarre qu'a demandé après M. Sacquet de Cul-de-Sac, et il vient tout juste de partir. Je l'ai envoyé à Châteaubouc. C'est pas que j'aimais beaucoup son ton. Il avait l'air assez furieux quand je lui dis que M. Sacquet avait définitivement quitté son vieux domicile. Il m'a sifflé après, oui. Ça m'a donné le frisson. "<br>" Quel genre de type c'était? " que j'ai demandé à l'Ancien.<br>" Je sais pas, qu'il dit; mais c'était pas un Hobbit. Il était grand et noiraud, et il s'est penché sur moi. Je pense que c'était une des Grandes Gens de l'étranger. Il avait un drôle d'accent. "</i><p>C'est plutôt impressionnant, le discours que tient l'Ancien, du genre : "Euh, il est pas là, allez voir ailleurs". Certes, Gamegie n'a pas eu le chef des Neuf face à lui, mais tout de même. D'ailleurs, je ferai la même remarque pour le le Père Magotte.<br>Il me semble que Gandalf disait que les Neuf étaient capables de ne pas montrer tout leur pouvoir et qu'ils pouvaient passer inaperçus s'ils le désiraient (il faudrait que je retrouve le passage). Est-ce la seule explication ?<br>Est-ce l'insouciance, l'inconscience du Vieux Gamegie qui n'aurait pas compris qui il avait en face de lui ? En tout cas Frodon, lui, est saisi d'une autre impression lorsque lui et ses trois compères sont rejoints par le "Cavalier Noir" à la sortie de la Comté.<p><u>Page 108 :</u><br><i>Une peur irraisonnée d'être découvert s'empara soudain de Frodon, et il pensa à son Anneau. Il osait à peine respirer et pourtant le désir de le sortir de sa poche devint si fort qu'il commença de remuer lentement la main. </i><p>J'attends impatiemment vos commentaires ;-)<br>Cédric

félicitation Patrice !<br>tes musiques sont formidables !<br>mais j'aimerais que l'on m'éclaire sur quelquechose :<br>où ou qu'est ce que Rivendell (j'ai pris ça pour le nom anglais de Fondcombe au début, mais c'est autre chose, non ?)<br>Merci !

Petite question d'étymologie pour Didier Willis (ou quiconque aurait comprit)...<br> Cela n'aura pas l'air d'une remarque très perspicace si je dis que dans "Hisweloke" ("Le dragon de brume") on retrouve "hísie" brume et "lóce" dragon. Mais ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi le "i" de hísie se transforme en "w".<br> Je suppose que les accents sautent pour des questions de pratiques "on the web", non ?

A propos du film sur l'oeuvre de Tolkien qui est en <br>préparation, beaucoup de monde aurait voulu tel ou tel acteur et <br>pas mal ont été decu comme moa par exemple de ne pas trouver Sean <br>Connery en Gandalf mais imaginez quel film cela aurait été avec un <br>casting entierement francais .... Pour moa cela donne a peux <br>pres ca ( qui dit à la francaise dit un peu second degré ) <p>Gandalf : Jean Pierre Marielle<br>Frodo : Alain Chabat<br>Sam : Elie Semoun<br>Merry : José Garcia<br>Pipin : Alber Dupontel<br>Aragorn : Vincent Cassel<br>Saroumane : Alain Delon <br>Grima Wormtongue : Fabrice Luccini<br>Golum : Michel Blanc<br>Legolas : Anconina teint en chatain clair<br>Gimli : ??<br>Boromir : Jean Reno<br>Tom Bombadil : Gérard Depardieu (si il fait un régime)<br>Bilbo : Michel Serault<br>Fangorn : Didier Bourdon <br>Elrond : Philippe Noiret<br>Galadriel : Emmanuelle Béart<br>Denethor : Samy Frai<br>Sauron : Gérard Darmond<br>Eomer : Mathieu Kassovitz<br>Théoden : JP Bacri<br>Eowyn : Victoria Abril (tant pis pour l'accent)<br>N'hésitez pas à rajouter des personnages .....<br>j'ai vu ca tres parodique avec des gens jouant leurs propres <br>roles ....<br>voila,<p>soyez imaginatif et non blasé....

Il y eu quatres maîtres incontestés de la Forge et du Savoir du Travail des Métaux et de la Matière :<br>- Aulë : Valar, forgeron et maître des arts. C'est lui le premier qui enseigna les arts de la Forge.<br>- Mahtan : Grand forgeron des Noldor, père de Nerdanel, la femme de Fëanor. Il apprit beaucoup à Fëanor<br>- Fëanor : Fils aîné de Finwë. Le plus grand des Noldor, il fit les Silmarils.<br>- Celebrimbor : "Main d'Argent", fils de Curufin. Plus grand forgeron d'Eregion au Second Age, il forgea les Trois Anneaux des Elfes.<p>A la Mort des Arbres en Valinor, seuls les Silmarils pouvaient redonner vie à Telperion et Laurelin. Yavanna dit (Le <i>Silmarillion</i>, page 96, édition Pocket) :<br><i>Mais si j'avais un peu de cette lumière je pourrais rendre la vie aux Arbres, avant que leurs racines ne soient flétries. Alors le mal serait réparé, la haine de Melkor serait déjouée.</i><p>Mais Fëanor refusa de donner son Oeuvre, car ce qu'il fit une fois, il ne pourrait le refaire une seconde. Et s'il devait se séparer des Silmarils, il en mourrait (page 97) :<br><i>- Pour les plus humbles comme pour les plus grands, il est une oeuvre qu'il ne leur est donné d'accomplir qu'une fois et, dans cette oeuvre, leur coeur se met tout entier. Il se peut que je laisse sortir les joyaux, mais jamais je n'en ferai de semblables, et, si je dois les briser, je me briserai le coeur et j'en mourrai, moi le premier de tous les Eldar venus au Pays d'Aman.</i><p>Ma question est toute "simple", pensez-vous qu'Aulë, Maître dans les Arts, aurait été capable de concevoir les Silmarils ? Et ce, même si la lumière des Arbres était encore accessible.<br>Ou est-ce que Fëanor était si habile que même un Vala ne pouvait percer ses "secrets de fabrication" ?

Pas de question, mais juste une petite remarque pour m'étonner que Gimli soit parti pour les Havres-Gris. <br>Je relisais le <i>Silmarillion</i>, et j'ai trouvé la phrase suivante (Chapitre X, Les Sindar, page 118, édition Pocket) :<br><i> les Naugrim continuaient de franchir les montagnes et de s'affairer dans tout le pays, sans pourtant s'approcher des Falas, ou rarement, <b>car ils détestaient le bruit de la mer et redoutaient sa vue</b>. Et Beleriand ne recevait pas d'autres nouvelles ni de rumeurs du monde extérieur.</i><p>On dirait donc, qu'une fois encore, Gimli a su vaincre sa peur et suivre ceux qu'ils aimaient. C'est vrai que passer d'une vie souterraine sous les montagnes aux vastes étendues marine, cela n'est pas habituel pour un Nain.

voila je me faisais la reflexion suivante : tolkien s'est inspiree pour l'histoire du gondor et de l'arnor de l'histoire de france . je m'explique : -tous d'abord ces differents royaume furent cree par des personnes exterieur au terres ou il se fixerent : elendil et ses fils venaient de numenor , les francs venaient de l'est . <br>- Ces royaumes connurent une heure de gloire : l'arnor gondor reunit correspondait a des terres immenses et connaissaient une sepriorite au niveau de l'armee sans precedent . Les francs reignaient sur des terres immenses eux aussi .<br>-on peut aussi identidier la chute de l'arnor avec celle du royaume de charlemagne avec la divisions en trois du royaume apres la mort d'un des rois puis leur chut les uns apres les autres puis l'acharnement d'un royaume tiers qui voulait la chute de ces royaumes : l'angmar pour l'arnor et les saxes pour les francs ( avec d'autres tribus )<br>voila ma reflexion , qu'en pensez vous ?<br>beren<br>

Sauron, à l'instar de Beorn, semble pouvoir de changer de forme et d'apparence comme il le désire. <br><u><i>Le Silmarillion</i>, Beren & Luthien, page 229 aux Editions Pocket :</u><br><i>... mais à la fin Draugluin s'enfuit et revint mourir aux pieds de Sauron en disant à son maître : " Huan est venu ! " Et Sauron savait comme tous ceux de ce pays quel sort était assigné au chasseur de Valinor, et il décida d'être lui-même l'instrument de ce destin. <b>II prit alors la forme d'un loup-garou</b>, le plus grand qui eût jamais parcouru la terre, et s'avança pour libérer le pont.</i><p><u>Page 229 :</u><br><i><b>Sauron changea de forme, de loup il se fit serpent, puis reprit sa forme habituelle</b>, mais il ne pouvait échapper à la prise de Huan qu'en abandonnant son corps à jamais. Avant que son esprit infâme eût quitté la forteresse, Lúthien s'approcha d'eux, elle dit à Sauron qu'il serait dépouillé de son manteau de chair pour que son fantôme tremblant soit renvoyé à Morgoth : " Là, tu seras nu pour toujours à subir la torture de son mépris et la flamme de son regard, à moins que tu ne me donnes tout pouvoir sur cette forteresse. "</i><p>Ceci n'a peut-être rien d'étonnant étant donné sa qualité de Maiar. Soit...<p>Mais ce qui m'étonne davantage, et même si un Maiar est un esprit avant tout, c'est qu'il puisse quitter son corps comme il le désire et en retrouver un autre. Même si cela n'est pas toujours chose souhaitable, et qu'il peut éprouver de la difficulté à trouver une nouvelle apparence, un nouveau corps.<br><u>Akallabeth, La Chute de Númenor, Page 368 :</u><br><i>Mais Sauron n'était pas fait de chair mortelle, et si la forme sous laquelle il avait fait tant de mal lui fut arrachée et qu'il ne put plus jamais paraître aimable aux yeux des hommes, son esprit s'échappa du gouffre, passa comme l'ombre d'un vent sinistre sur la mer et regagna les Terres du Milieu et Mordor, sa demeure. Il retrouva ses remparts de Barad-dûr et y resta sombre et muet <b>jusqu'à ce qu'il se fût donné une apparence nouvelle</b>, l'image même de la haine et du mal, et rares étaient ceux qui pouvaient soutenir le regard du terrible Sauron.</i><p>Nous le savons, un esprit est associé à un corps. Mais je croyais qu'une fois ceux-ci dissociés, seule l'intervention d'Iluvatar pouvait recréer une telle association.<br>On peut objecter que les Ainur se donnent l'apparence qu'ils souhaitent, simplement pour pouvoir être vus des Enfants d'Iluvatar et également pour ne pas impressionner, effrayer ces dits Enfants par leur Aura Divine. De même, les Maiar, et Sauron, eux-aussi se donnent une apparence.<p>Mais cette apparence, représentation de leur esprit est-elle unique ?<br>Gandalf, par exemple, n'a pu revenir sur la Terre du Milieu après sa "mort" seulement parce que ce "droit" lui a été donné par Iluvatar, afin de terminer sa mission.<br>Alors pourquoi Sauron, une fois son esprit séparé de son corps, ne rejoint-il pas les Cavernes de Mandos pour y rester captif ?<p>D'ailleurs, autre question, les Balrog, eux-aussi des Maiar, rejoignent-ils les Cavernes de Mandos ? Ou un quelconque lieu en Valinor qui leur seraient réservés ? Doivent-ils faire "pénitence" tout comme Melkor et être enchaînés durant quelques siècles ? En attendant la fin d'Arda ?

Salut la compagnie,<br>Dans ce forum, on a parlé de l'Unique, des Trois et des Sept, il est donc normal que je lance le débat sur les 9 anneaux et leur propriétaires.<br>Les 3 avait des noms, est-ce que les 9 ann. en avait aussi?<br>Les possesseurs de ces anneaux était les Cavaliers noirs et leur chef était le roi d'Angmar mais qui sont-il exactement? Et comment sont-ils entrés en possession de l'anneau?<p>@+<br>Elendil

Dans le premier cours, nous avons rapidement vu (en simplifiant un peu) qu'il existe deux grands groupes de verbes en Sindarin:<p>1) Les verbes dérivés, dont le radical se termine par <B>-a</B>: <I>teitha-</I> "écrire", <I>adertha-</I> "réunir"...<p>2) Les verbes de base, formé sur une base consonantique: <I>ped-</I>, "dire, parler", <I>dag-</I> "massacrer", <I>dar-</I> "s'arrêter".<p>Je propose que nous abordions aujourd'hui la formation de leur infinitif, de l'impératif et de la première personne du singulier.<p>L'INFINITIF ET L'IMPERATIF<p>En fait le terme est mal choisi, nous ne savons pas vraiment s'il s'agit réellement d'un infinitif, à proprement parler... Dans tous les cas, c'est sous cette forme que sont donnés la plupart des verbes dans <I>The Etymologies</I>, et il peut donc être utile de davoir les reconnaitre, pour ceux qui possèdent cet ouvrage.<p>L'infinitif du premier groupe se forme simplement en remplaçant le /a/ final par un /o/.<p><B>teitha-</B> donne <B>teitho</B> "écrire"<br><B>adertha-</B> donne <B>adertho</B> "réunir"<p>Au premier groupe toujours, l'infinitif et l'impératif ont la même forme. Donc nous pourrons avoir:<p><B>teitho!</B> "écris!" ou "écrivez!"<p>Sur la porte dans de la Moria dans <I>Le Seigneur des Anneaux</I>, le verbe <B>minno</B> "entrez!" est sous cette forme. Dans l'injonction de Gandalf pour essayez d'ouvrir cette même porte, nous avons <B>lasto</B> "écoutez!".<p>Jusque là, c'est facile. Bien...<p>L'infinitif du second groupe se forme en ajoutant un /i/ au radical du verb. Mais les difficultés commencent ici... Le /i/ en Sindarin a une propriété très particulière, il provoque ce que l'on appelle un <I>umlaut</I>, c'est-à-dire une mutation des autres voyelles du mot.<p>En Sindarin classique (parlé à l'époque du <I>Seigneur des Anneaux</I>), cette mutation se fait systématiquement en /e/:<p><B>ped-</B> donne <B>pedi</B> "parler" (inchangé, déjà en /e/)<br><B>dag-</B> donne <B>degi</B> "massacrer" (umlaut)<br><B>dar-</B> donne <B>deri</B> "s'arrêter" (umlaut)<p>Ceci s'applique uniquement à l'infinitif. Pour l'impératif, heureusement, c'est beaucoup plus simple, ces verbes suivent le même modèle que ceux du premier groupe, et reçoivent donc simplement un /o/:<p><B>pedo</B> "parle, dit!" ou "parlez, dites!"<br><B>daro</B> "halte!"<p>Ces deux exemples viennent du <I>Seigneur</I> (sur la porte de la Moria pour le premier, et lorsque la compagnie arrive en Lothlorien et rencontre Haldir, pour le second).<p>En conclusion, si je vous donne un infinitif du premier groupe, par exemple <I>tegi</I> "conduire", vous serez incapable de me dire s'il s'agit de <I>tog-</I>, <I>tag-</I> ou <I>teg-</I> (pour information, c'est le premier). C'est bien embêtant. Vous comprendrez donc pourquoi je préfère donner les verbes sous la forme de leur radical...<p>LA PREMIERE PERSONNE DU SINGULIER<p>Comment dire "j'écris" ou "je massacre"? C'est très facile, il suffit d'ajouter un /n/ à la forme de l'infinitif... <p>Ou alors, repartir du radical, de remplacer le /a/ par /on/ pour le premier groupe, et d'ajouter /in/ pour le second groupe, en appliquant de surcroît l'umlaut... Faites comme vous préférez, mais j'ai choisi ma solution...<p>Donc:<p><B>teithon</B> "j'écris" (1er groupe)<br><B>degin</B> "je massacre" (2eme groupe)<p>Faisons-nous plaisir avec quelques phrases:<p><I>teithon le beth edhellen</I> "Je t'écris un mot elfique" (super pour vos cartes postales).<br><I>Im degin yrch</I> "Moi, je massacre des orcs" (une devise pour nos amis rôlistes).<p>EXERCICES<p>Cette semaine nous commencerons très simplement.<p>1/ Trouvez tous les impératifs du <I>Seigneur des Anneaux</I>.<br>2/ Trouvez de même tous les verbes conjugués à la première personne du singulier.<br>3/ Même choses dans <I>The Lays of Beleriand</I> pour ceux qui possède ce livre, et <I>The War of The Jewels</I>.<br>4/ Commenter ces formes.<p>Les tricheurs et les fainéants iront sur Ardalambion. Pour les autres, à vos bouquins!<p>Bon amusement.<p>Didier.