<FONT SIZE="2" FACE="Verdana, Arial">Je suis le plus grand débutant que soit en Sindarin, mais j'ai tout de même tenté de suivre les cours de Didier. Même si je dois revoir en détail le cours 3 (il était chaud celui-là ! ;-), je me jette à l'eau tout de même, j'essaie d'écrire un tout petit quelque chose.<br>Cette phrase, c'est en fait ce que je m'apprête à faire une fois que j'aurai posté ce message. La majeure partie doit en être fausse, mais j'espère que vous la comprendrez ;-)<p><i>Ir echuir teli a Anor bain, redhin gwaloth nîn gain.</i><p><br>Je vous invite donc à traduire (si c'est possible ;-) cette phrase et à en laisser en retour une autre de votre composition. Qu'elle réponde à celle-ci ou qu'elle parle d'autre chose, c'est vous qui choisissez ;-)<p>A vos tablettes !</FONT><br>

J'ai lu quelque part (je sais plus ou) qu'il existait un dique ou tolkien aurait enregistré un lay mais je suis pas sur.<br>si il existe ou peut on en trouver un enregistrement?

<FONT SIZE="2" FACE="Verdana, Arial">A la fin de la <a href="http://www.ifrance.com/jrrvf/langues/cours_sindarin/sdcorr.html" target="_new">correction</a> des cours de Sindarin, Didier a écrit :<br><i>Lhûg Hithui aníra hi suilad vellyn în</i><p>Vous avez compris ce que ça voulait dire, vous ?? En substance, on le devine, il s'agit de remerciements. Mais il manque quelques éléments d'importance :<p>Nous connaissons la majeure partie du vocabulaire mais <i>Lhûg</i> et <i>Hithui</i> pour respectivement <i>snake</i> et <i>november</i> (cf. dictionnaire Sindarin) me plongent dans une grande perplexité...<p>Alors, traduisons cette phrase ensemble, que proposez-vous ?<br></FONT>

ma question est un peu contenue dans le titre :P<p>où vivaient les dunedains du nord après la chute d'Arthedain, jusqu'à ce que l'arnoir soit rétabli?<br>Il semble qu'il y avait quand même plusieurs familles, mais où vivaient-elles, et comment subistaient-elles (à Rivendell?)? Ou bien avaient-ils été presque tous exterminés?

En relisant le SdA, je me suis aperçu qu'Aragorn n'a pas cessé de prévenir Gandalf du danger que la Moria représentait pour lui-meme.<p>par ex , SdA, Un Voyage dans l'obscurité, page 394 (pocket) :<br>"Ce n'est pas à l'Anneau ni a vous autres que je pense en ce moment, mais à vous, Gandalf. Et je vous dis : si vous passez les portes de la Moria, prenez garde !"<p>ou encore, page 413 : <br>"Il nous en fera sortir, quoi qu'il doive lui en couter."<p> et aussi page 415 :<br>"Laissez le guide passer en tête, tant que vous en avez un ."<p>Je me demande comment Aragorn avait pu deviner (si tel est le terme adéquat) que Gandalf le Gris rencontrerait la mort dans la Moria ? (je dis Gandalf "Le Gris", parce que Gandalf tout court n'est pas mort, comme nous le savons...).<br>Enfin, si vous avez des hypothèse sur le pouvoir du fils d'Arathorn, merci de les communiquer !

Pour ta deuxieme question : <br>je ne suis pas très sur mais je pense avoir lu quelque part dans le silmarillion que ce sont des prisonniers Elfes qui ont durant des centaines d'années étés torturés part Melkor (déicidément, Morgoth, ça fait + classe...) qui seraient éventuelleme t peut être les ancêtres des orcs...<p>Salutations, <br>Arwenion.

Dans le Hobbit, Bilbo et ses compagnons traversent la Rivière Enchantée (chap. 8), qui coule des monts de Mirkwood pour rejoindre la Rivère de la Forêt. Or, comme l'avait dit Beorn (chap. 7), cette Rivière Enchantée a le pouvoir d'endormir quiconque boit de son eau ou s'y baigne. D'ailleurs, le Nain Bombur en fera l'expérience.<br> Sait-on pourquoi cette Rivière possède un tel enchantement ? Y a-t-il un rapport avec les Elfes de la Forêt (Wood-elves), dont le Palais du Roi se trouve en aval ?<br>

On parle beaucoup du tournage du <i>Seigneur des Anneaux</i> mais que penseriez-vous de l'idée de tourner <i>Le Silmarillion</i> ?

Nous discutons beaucoup, dans ce forum, de choses très diverses...<br>Mais nous n'avons pas encore abordé la question qui me taraude :<br>De quelle espèce est Tom Bombadil ?<br>(notez que si cela est expliqué dans le livre qui lui est consacré, eh bien je cours me l'ahceter et je le lis, mais bon, les vers, en français... hum...)<br>Il dit, dans le SdA, p182 (éd. Pocket) :<br>"Tom était ici avant la rivière et les arbres, Tom se souvient de la première goutte de pluie et du premier gland. Il a traçé des sentiers avant les Grandes Gens, et il a vu arriver les Petites Personnes. Il était ici avant les rois et les tombes et les Etres des Galgals. Quand les Elfes sont passés à l'Ouest, TOm était déjà ainsi, avant que les mers ne fussent infléchies. Il a connu l'obscurité sous les étoiles quand elle était sans appréhension - avant que le Seigneur Ténébreux ne vint de l'extérieur."<p>Est-il un Elfe ? ou meme un Maia ?<br>Cette questionme turlupine depuis pas mal de temps, donc je serais ravi d'en discuter...<p>PS : Puisqu'on parle de Bombadil, j'adresse un message à notre Patrice préféré : à quand un morceau sur la Vieille foret et Bombadil, qui se terminerait dans l'angoisse des Hauts des Galgals...?<br>je pense que ce passage mérite bien un morceau !<p><br>@+

<FONT SIZE="2" FACE="Verdana, Arial">Vous devez tous connaitre quelques formes plurielles en Sindarin, ne serait-ce <I>Emyn beraid</I> "les collines des tours" avec <B>barad</B> "tour" (cf. <I>Barad-Dûr</I>) et <B>amon</B> "colline" (<I>Amon Sûl</I>, ...). Mais quelles sont les règles qui régissent la formation du pluriel? Comment passe-t'on de <B>barad</B> à <B>beraid</B> et de <B>amon</B> à <B>emyn</B>? C'est ce que nous allons étudier dans ce cours.<p>Ceci sera valable pour les noms comme pour les adjectifs, les règles étant les mêmes.<p>PLURIEL SIMPLE OU COLLECTIF<p>Ouvrons d'abord une parenthèse sur les différents types de pluriels existant en Sindarin. Outre le pluriel simple qui correspond à celui du français ("un hobbit" <I>perian</I>, "les hobbits", <I>periain</I>), il existe un pluriel collectif ("tous les hobbits, les hobbits en tant que peuple", <I>periannath</I>).<p>La terminaison du pluriel collectif est <I>-(i)ath</I>. Il semble que dans un dialecte Sindarin au moins, elle puisse être <I>-ion</I>. Quelques mots seulement illustrent cette seconde forme, la première étant de loin la plus fréquente et la mieux attestée. A titre d'exemple, nous pouvons comparer, sur la carte du Seigneur des Anneaux, Minhiriath "(région) entre les rivières" et Nanduhirion "vallée des rivières sombres". Ces deux toponymes (noms géographiques) font intervenir le pluriel collectif de <I>sîr</I> "rivière", à savoir <I>siriath</I> ou <I>sirion</I> (nous ne l'avons pas encore traité dans un cours, mais vous reconnaitrez au passage le phénomène de lénition - mutation de la consonne initiale - dont nous avons sommairement parlé dans les cours précédents).<p>Nous ne nous m'étendrons pas plus sur ce thème. La formation du pluriel collectif ne comporte <I>a priori</I> aucune difficulté particulière, et mérite juste d'être mentionnée avant d'aborder la formation du pluriel simple...<p>UMLAUT ET VOYELLES INFLECHIES<p>Nous avons déjà mentionné, dans le cours n°2 sur la conjugaison, le phénomène d'<I>umlaut</I> qui caractérise la langue Sindarine: l'ajout d'une voyelle <B>i</B> à un mot provoque une mutation des autres voyelles (on parle alors de voyelles infléchies). En Sindarin Classique, cette mutation se faiten <B>e</B>. <p>Par exemple nous avons l'impératif <I>daro</I> "stop", mais l'infinitif <I>deri</I> "arrêter". De même, nous trouvons les mots <I>magor</I> "épéiste" (dans Menelvagor, la constellation d'Orion) et <I>megil</I> "épée" (dans Mormegil, le surnom de Túrin). A chaque fois, notez l'effet pervers de la voyelle <B>i</B> sur le reste du mot...<p>Le terme <I>umlaut</I> n'est pas choisi au hasard, comme les germanistes le reconnaitrons certainement par la suite.<p>LE PLURIEL PROTO-ELFIQUE<p>Pour appréhender la formation du pluriel en Sindarin, il existe deux méthodes. La première est d'apprendre par coeur toutes les formes. La seconde, que nous allons exposer ici, est de recourir à l'étymologie pour essayer de comprendre comment cela se passe. C'est un peu plus technique, mais au fond ce n'est pas très compliqué. Si en outre vous essayez d'apprendre la langue Quenya, ce petit passage par l'elfique primitif vous permettra d'effectuer le rapprochement entre ces deux langues elfiques.<p>En elfique primitif, le pluriel se forme simplement en ajoutant un <B>i</B> à la fin du mot. Après une consonne, le Quenya a pour une bonne part conservé ce mécanisme: <I>atan</I> "homme", pluriel <I>atani</I>. Dans le dialecte des Noldor, ce <B>i</B> s'est plus tard transformé en <B>r</B> après une voyelle: <I>cirya</I> "navire", pluriel <I>ciryar</I> (originellement *<I>ciryai</I>).<p>En Sindarin, cette voyelle finale n'existe plus, mais sa disparition a entraîné une inflection des autres voyelles. La dernière voyelle du mot est directement affectée (on peut considérer que le <B>-i-</B> a glissé vers l'interieur du mot), et toutes les autres voyelles sont infléchies: <p><I>adan</I> pl. <I>**adan-i</I> > <I>*ädäin</I> > <I>*edein</I> > <I>edain</I><p>Voilà, de manière assez grossière, comment nous passons de <I>adan</I> au pluriel <I>edain</I>. Le principe, même s'il y a des exceptions, est toujours sensiblement le même.<p><I>amon</I>, pl. <I>**amon-i</I> > <I>*ämöin</I> > <I>emyn</I><p>Essayez de prononcer la forme intermédiaire à haute voix, comme en allemand pour les voyelles infléchies. Vous verrez que la transition est somme toute assez naturelle. Ce qu'il nous faut maintenant voir, c'est la manière dont sont affectées les différentes voyelles finales.<p>LE PLURIEL SINDARIN<p>Les tables détaillées, avec tous les cas particuliers, se trouvent sur le site anglais Ardalambion, en attendant qu'un âme charitable les traduissent en français. Notre longue introduction devrait néanmoins<br>vous permettre de les consulter et de les utiliser sans avoir à comprendre l'anglais. Nous ne préciserons donc que les règles principales.<p>Les mots dont la finale est en <B>o</B> font leur pluriel en <B>y</B> (par exemple <B>orn/yrn</B>, <B>mallorn/mellyrn</B>).<p>Les mots dont la finale est en <B>a</B> font leur pluriel en <B>ai</B> (par exempble <B>adar/edair</B>, <B>tâl/tail</B>).<p>Les mots dont la finale est en <B>e</B> font leur pluriel en <B>i</B> (<B>têw/tîw</B>, <B>angren/engrin</B>).<p>EXERCICES<p>1-a) Recherche personnelle<p>La règle "<B>o</B> donne <B>y</B>" connait au moins deux exceptions, une dans <I>Le Seigneur des Anneaux</I>, et l'autre dans <I>The Letters of J.R.R. Tolkien</I>.<p>1-b) Grammaire<p>Analyser les toponymes <I>Pinnath Gelin</I> "Les Crètes Vertes" et <I>Ered Mithrin</I> "Les Montagnes Grises". Les mettre au singulier.<p>Sur le modèle de la première expression, mettre au pluriel le toponyme <I>Fen Hollen</I> "La Porte Close".<p>Indication: le mot <B>fen</B> est étymologiquement *<I>fenn</I> (à rapprocher de <I>fennas</I> "grande porte" dans une des exclamations de Gandalf, voir cours n°2).<p>1-c) Version (nous ne prendrons pas en compter les <I>lénitions</I> à ce stade du cours)<p>- <I>gerin neled gelaidh nuithennin, deryn dad a thôn.</I><p>Vocabulaire<br><B>a, ar</B> <SMALL>conj.</SMALL> "et"<br><B>doron</B> <SMALL>n</SMALL> "chêne"<br><B>galadh</B> <SMALL>n.</SMALL> "arbre"<br><B>gar-</B> <SMALL>v.</SMALL> "avoir, posséder"<br><B>neled</B> <SMALL>adj. num.</SMALL> "trois"<br><B>nuithannen</B> <SMALL>pp.</SMALL> "rabougri" (du verbe <B>nuitha-</B>)<br><B>tad</B> <SMALL>adj. num.</SMALL> "deux"<br><B>thôn</B> <SMALL>n.</SMALL> "pin"<p>1-d) Thème (nous ne prendrons pas en compter les <I>lénitions</I> à ce stade du cours)<p>Traduire: "Apporte deux oreillers et un lit pour les amoureux... et des tranches de pain, du miel, et des verres!"<p><B>an</B> <SMALL>prep.</SMALL> "vers, pour"<br><B>basgorn</B> <SMALL>n.</SMALL> "tranche de pain"<br><B>calph</B> <SMALL>n.</SMALL> "récipient pour boire"<br><B>glî</B> <SMALL>n.</SMALL> "miel"<br><B>haust</B> <SMALL>n.</SMALL> "oreiller"<br><B>mellon</B> <SMALL>n.</SMALL> "ami"<br><B>pesseg</B> <SMALL>n.</SMALL> "oreiller"<br><B>tog-</B> <SMALL>v.</SMALL> "apporter"<p>A vos crayons!<p>Didier.<br></FONT>