<FONT SIZE="2" FACE="Verdana, Arial">Vous devez tous connaitre quelques formes plurielles en Sindarin, ne serait-ce <I>Emyn beraid</I> "les collines des tours" avec <B>barad</B> "tour" (cf. <I>Barad-Dûr</I>) et <B>amon</B> "colline" (<I>Amon Sûl</I>, ...). Mais quelles sont les règles qui régissent la formation du pluriel? Comment passe-t'on de <B>barad</B> à <B>beraid</B> et de <B>amon</B> à <B>emyn</B>? C'est ce que nous allons étudier dans ce cours.<p>Ceci sera valable pour les noms comme pour les adjectifs, les règles étant les mêmes.<p>PLURIEL SIMPLE OU COLLECTIF<p>Ouvrons d'abord une parenthèse sur les différents types de pluriels existant en Sindarin. Outre le pluriel simple qui correspond à celui du français ("un hobbit" <I>perian</I>, "les hobbits", <I>periain</I>), il existe un pluriel collectif ("tous les hobbits, les hobbits en tant que peuple", <I>periannath</I>).<p>La terminaison du pluriel collectif est <I>-(i)ath</I>. Il semble que dans un dialecte Sindarin au moins, elle puisse être <I>-ion</I>. Quelques mots seulement illustrent cette seconde forme, la première étant de loin la plus fréquente et la mieux attestée. A titre d'exemple, nous pouvons comparer, sur la carte du Seigneur des Anneaux, Minhiriath "(région) entre les rivières" et Nanduhirion "vallée des rivières sombres". Ces deux toponymes (noms géographiques) font intervenir le pluriel collectif de <I>sîr</I> "rivière", à savoir <I>siriath</I> ou <I>sirion</I> (nous ne l'avons pas encore traité dans un cours, mais vous reconnaitrez au passage le phénomène de lénition - mutation de la consonne initiale - dont nous avons sommairement parlé dans les cours précédents).<p>Nous ne nous m'étendrons pas plus sur ce thème. La formation du pluriel collectif ne comporte <I>a priori</I> aucune difficulté particulière, et mérite juste d'être mentionnée avant d'aborder la formation du pluriel simple...<p>UMLAUT ET VOYELLES INFLECHIES<p>Nous avons déjà mentionné, dans le cours n°2 sur la conjugaison, le phénomène d'<I>umlaut</I> qui caractérise la langue Sindarine: l'ajout d'une voyelle <B>i</B> à un mot provoque une mutation des autres voyelles (on parle alors de voyelles infléchies). En Sindarin Classique, cette mutation se faiten <B>e</B>. <p>Par exemple nous avons l'impératif <I>daro</I> "stop", mais l'infinitif <I>deri</I> "arrêter". De même, nous trouvons les mots <I>magor</I> "épéiste" (dans Menelvagor, la constellation d'Orion) et <I>megil</I> "épée" (dans Mormegil, le surnom de Túrin). A chaque fois, notez l'effet pervers de la voyelle <B>i</B> sur le reste du mot...<p>Le terme <I>umlaut</I> n'est pas choisi au hasard, comme les germanistes le reconnaitrons certainement par la suite.<p>LE PLURIEL PROTO-ELFIQUE<p>Pour appréhender la formation du pluriel en Sindarin, il existe deux méthodes. La première est d'apprendre par coeur toutes les formes. La seconde, que nous allons exposer ici, est de recourir à l'étymologie pour essayer de comprendre comment cela se passe. C'est un peu plus technique, mais au fond ce n'est pas très compliqué. Si en outre vous essayez d'apprendre la langue Quenya, ce petit passage par l'elfique primitif vous permettra d'effectuer le rapprochement entre ces deux langues elfiques.<p>En elfique primitif, le pluriel se forme simplement en ajoutant un <B>i</B> à la fin du mot. Après une consonne, le Quenya a pour une bonne part conservé ce mécanisme: <I>atan</I> "homme", pluriel <I>atani</I>. Dans le dialecte des Noldor, ce <B>i</B> s'est plus tard transformé en <B>r</B> après une voyelle: <I>cirya</I> "navire", pluriel <I>ciryar</I> (originellement *<I>ciryai</I>).<p>En Sindarin, cette voyelle finale n'existe plus, mais sa disparition a entraîné une inflection des autres voyelles. La dernière voyelle du mot est directement affectée (on peut considérer que le <B>-i-</B> a glissé vers l'interieur du mot), et toutes les autres voyelles sont infléchies: <p><I>adan</I> pl. <I>**adan-i</I> > <I>*ädäin</I> > <I>*edein</I> > <I>edain</I><p>Voilà, de manière assez grossière, comment nous passons de <I>adan</I> au pluriel <I>edain</I>. Le principe, même s'il y a des exceptions, est toujours sensiblement le même.<p><I>amon</I>, pl. <I>**amon-i</I> > <I>*ämöin</I> > <I>emyn</I><p>Essayez de prononcer la forme intermédiaire à haute voix, comme en allemand pour les voyelles infléchies. Vous verrez que la transition est somme toute assez naturelle. Ce qu'il nous faut maintenant voir, c'est la manière dont sont affectées les différentes voyelles finales.<p>LE PLURIEL SINDARIN<p>Les tables détaillées, avec tous les cas particuliers, se trouvent sur le site anglais Ardalambion, en attendant qu'un âme charitable les traduissent en français. Notre longue introduction devrait néanmoins<br>vous permettre de les consulter et de les utiliser sans avoir à comprendre l'anglais. Nous ne préciserons donc que les règles principales.<p>Les mots dont la finale est en <B>o</B> font leur pluriel en <B>y</B> (par exemple <B>orn/yrn</B>, <B>mallorn/mellyrn</B>).<p>Les mots dont la finale est en <B>a</B> font leur pluriel en <B>ai</B> (par exempble <B>adar/edair</B>, <B>tâl/tail</B>).<p>Les mots dont la finale est en <B>e</B> font leur pluriel en <B>i</B> (<B>têw/tîw</B>, <B>angren/engrin</B>).<p>EXERCICES<p>1-a) Recherche personnelle<p>La règle "<B>o</B> donne <B>y</B>" connait au moins deux exceptions, une dans <I>Le Seigneur des Anneaux</I>, et l'autre dans <I>The Letters of J.R.R. Tolkien</I>.<p>1-b) Grammaire<p>Analyser les toponymes <I>Pinnath Gelin</I> "Les Crètes Vertes" et <I>Ered Mithrin</I> "Les Montagnes Grises". Les mettre au singulier.<p>Sur le modèle de la première expression, mettre au pluriel le toponyme <I>Fen Hollen</I> "La Porte Close".<p>Indication: le mot <B>fen</B> est étymologiquement *<I>fenn</I> (à rapprocher de <I>fennas</I> "grande porte" dans une des exclamations de Gandalf, voir cours n°2).<p>1-c) Version (nous ne prendrons pas en compter les <I>lénitions</I> à ce stade du cours)<p>- <I>gerin neled gelaidh nuithennin, deryn dad a thôn.</I><p>Vocabulaire<br><B>a, ar</B> <SMALL>conj.</SMALL> "et"<br><B>doron</B> <SMALL>n</SMALL> "chêne"<br><B>galadh</B> <SMALL>n.</SMALL> "arbre"<br><B>gar-</B> <SMALL>v.</SMALL> "avoir, posséder"<br><B>neled</B> <SMALL>adj. num.</SMALL> "trois"<br><B>nuithannen</B> <SMALL>pp.</SMALL> "rabougri" (du verbe <B>nuitha-</B>)<br><B>tad</B> <SMALL>adj. num.</SMALL> "deux"<br><B>thôn</B> <SMALL>n.</SMALL> "pin"<p>1-d) Thème (nous ne prendrons pas en compter les <I>lénitions</I> à ce stade du cours)<p>Traduire: "Apporte deux oreillers et un lit pour les amoureux... et des tranches de pain, du miel, et des verres!"<p><B>an</B> <SMALL>prep.</SMALL> "vers, pour"<br><B>basgorn</B> <SMALL>n.</SMALL> "tranche de pain"<br><B>calph</B> <SMALL>n.</SMALL> "récipient pour boire"<br><B>glî</B> <SMALL>n.</SMALL> "miel"<br><B>haust</B> <SMALL>n.</SMALL> "oreiller"<br><B>mellon</B> <SMALL>n.</SMALL> "ami"<br><B>pesseg</B> <SMALL>n.</SMALL> "oreiller"<br><B>tog-</B> <SMALL>v.</SMALL> "apporter"<p>A vos crayons!<p>Didier.<br></FONT>

Je reprends ici un message paru sur <a href="http://www.egroups.com/list/elfling/" target="_elfling">ELFLING</a> pour vous signaler l'existence d'un cours d'introduction à la phonétique. Cela sort du domaine proprement dit de Tolkien et ses langues inventées mais ce cours pourra peut-être nous aider à mieux appréhender cet aspect de la linguistique.<br>Lisez donc : <br><a href="http://www.unil.ch/ling/phonetique/api.html" target="_phonetique">Le cours d'introduction à la phonétique de la section de linguistique de l'Université de Lausanne</a><p>Cédric

Je viens de voir sur un site de comics que Hugo Weaving (qui est je crois le "grand méchant" dans Matrix) est été choisi pour jouer Elrond. Un choix plutôt inattendu. Quant à Eowyn, c'est une actrice australienne : Miranda Otto qui a été choisi. J'ai aucune idée de qui elle peut bien être. Enfin, Holme (Bilbo), Lee (Saruman) et Dourif (Grima) sont arrivés sur le tournage. Voilà c'est tout chaud :-)

Hello,<p>Les cours sur le sindarin (ceux d'Hisweloke) sont-ils dispo dans une version html sur le web ?<p>Si non, n'y aurait-il pas une petite lacune a combler ? ;-)<br>Si oui, merci de donner l'url.<p>Elgolfin

F-E-L-I-C-I-T-A-T-I-O-N-S !<br>ton dernier morceau est super...<br>avec au début, l'angoisse ressentie par nos hobbits préférés (le thème original du "film" dans "Leaving the Shire"), puis les thèmes des Nazguls, et, après le sauvetage au gé du Bruinen, le thème original, après lequel on enchaine avec "Rivendell"...<br>Sans oublier que ce morceau s'enchaine avec "On Weathertop"... <br>B-R-A-V-O ! Tu es vraiment fort !<br>Merci de nous abreuver de ta musique, c'est rare, de nos jours...

Je viens d'apprendre que la Grande Bretagne avait accepté l'entrée des animaux sur son sol sans imposer désormais une mise en quarantaine. Nous sommes, bien sûr, tous ravis pour nos amis les bêtes, mais le seul intérêt (et il reste très relatif) de cette histoire est que le premier animal à pénétrer directement en Grande Bretagne aujourd'hui fut un chien du nom de... Frodo ;-)) Décidément, ce nom est celui de bien des pionniers...

<HTML><br><HEAD><br><TITLE>Le&ccedil;on 2</TITLE><br></HEAD><br><BODY bgcolor="ffffff"><br><P><center><FONT SIZE=5 color="0000ff"> Le&ccedil;on 2</FONT></center><BR><br><BR><br>1) Texte<BR><br><BR><br><B>M&eacute;lan herunya. M&eacute;ratye macil.<BR><br>I neri m&eacute;lar n&oacute;rienta.</B><BR><br><BR><br>J’aime mon ma&icirc;tre. Tu veux une &eacute;p&eacute;e.<BR><br>Ces hommes aiment leur terre.<BR><br><BR><br>2) Vocabulaire<BR><br><BR><br><B>mel-</B> : <I>v. </I>aimer<BR><br><B>mer-</B> : <I>v.</I> vouloir, d&eacute;sirer<BR><br><B>heru</B> : <I>n.</I> ma&icirc;tre, seigneur<BR><br><B>macil</B> : <I>n.</I> &eacute;p&eacute;e<BR><br><B>n&eacute;r</B> pl. <B>neri</B> : <I>n.</I> homme (“&ecirc;tre masculin”, cela peut tr&egrave;s bien &ecirc;tre un elfe...)<BR><br><B>n&oacute;re</B> ( ou <B>n&oacute;rie</B> ) : <I>n. </I>terre, pays, territoire, r&eacute;gion<BR><br><BR><br>3) Grammaire<BR><br><BR><br><P align="justify">Nous rencontrons ici deux formes posessives : <B>herunya</B> et <B>n&oacute;rienta</B> ( respectivement “mon ma&icirc;tre” et “leur terre”). En quenya, pour marquer la possession, on suffixe le pronom qui d&eacute;signe la personne qui poss&egrave;de. Voici un petit tableau :<p><br><center><table border="1" bgcolor="00ffff"><br><tr><td>mon, ma<th>-nya</tr><br><tr><td>ton, ta<th>-lda</tr><br><tr><td>son, sa<th>-rya</tr><br><tr><td>neutre (anglais "its")<th>-ta</tr><br><tr><td>notre (1)<th>-lma</tr><br><tr><td>notre (2)<th>-lva</tr><br><tr><td>votre<th>-lya</tr><br><tr><td>leur<th>-nta</tr><br></table></center><br><BR><br>(1) exclusif<BR><br>(2) inclusif<BR><br><p><br> <P align="justify">Il sera parfois n&eacute;cessaire, en suffixant des pronoms possessifs, d’intercaler une voyelle entre le nom et le pronom pour plus de lisibilit&eacute; : cette voyelle sera <B>i</B>. Par exemple, mon soleil ne sera pas **<B>anarnya</B> mais <B>anarinya</B>.<BR><br><BR><br> <P align="justify">A trois reprises, nous trouvons un compl&eacute;ment d’objet direct. Il est form&eacute; exactement de la m&ecirc;me mani&egrave;re que s’il &eacute;tait sujet. cette remarque vous semble sans int&eacute;r&ecirc;t ? C’est parce que nous n’avons pas abord&eacute; un des points grammaticaux les plus importants du quenya.<BR><br> En fran&ccedil;ais, la fonction grammaticale d’un mot est d&eacute;termin&eacute;e par sa place dans la phrase (principalement). Il n’en est pas de m&ecirc;me dans toute les langues. Le latin, par exemple (tout comme le quenya), qjoute des terminaisons &agrave; la fin des mots pour indiquer leur fonction : ces terminaisons sont appel&eacute;es d&eacute;sinences, et le “cas” est la fonction du mot (que l’on reconnait gr&acirc;ce &agrave; sa d&eacute;sinence). L’ensemble de ces variations morphologiques (= “de forme”) du mot (l’ensemble de ses cas) est appel&eacute; “d&eacute;clinaison”. Tout cela n’est pas bien clair ? Ne vous en faites pas, cela viendra au fur et &agrave; mesure des le&ccedil;ons. Je vous ai promis du <I>progressif</I>.<BR><br> <P align="justify">Nous avons d&eacute;j&agrave; rencontr&eacute; deux cas : le nominatif et l’accusatif. Le nominatif indique la simple <I>d&eacute;nomination</I> du nom, en quelque sorte son &eacute;tat “de base”. Le sujet est au nominatif. L’accusatif est le compl&eacute;ment d’objet direct, ui r&eacute;pond, &agrave; partir du verbe, &agrave; la question “quoi ?”. Mais, allez-vous me dire si vous avez tout bien suivi (ce qui m’&eacute;tonnerait fort, moi m&ecirc;me me perdant un peu dans mes explications...), je n’ai pas remarqu&eacute; de variation morphologique ! Dans la premi&egrave;re phrase, except&eacute; le pronom possessif, <B>heru</B>, qui est &agrave; l’accusatif, a exactement la m&ecirc;me forme que dans la section “vocabulaire” (dans laquelle les mots seront toujours pr&eacute;sent&eacute;s au nominatif) ! C’est tout simplement parce que, dans le quenya exilien, le nominatif et l’accusatif ont (globalement, nous le verrons plus tard) la m&ecirc;me d&eacute;sinence : “&Oslash;” (qui signifie “rien”, si vous ne saviez pas - je pr&eacute;cise au cas o&ugrave;...).<BR><br> <P align="justify">Voil&agrave;. M&ecirc;me si ce point grammatical n’a pas d’utilit&eacute; pratique pour l’instant, je pr&eacute;f&eacute;rais le rendre explicite d&egrave;s maintenant, en vue des le&ccedil;ons futures o&ugrave; il y aura bien assez de choses &agrave; apprendre...<BR><br><BR><br> <P align="justify">Dans la derni&egrave;re phrase, nous trouvons deux pluriels : <B>neri</B> et <B>m&eacute;lar</B>.<BR><br> Pour simplifier, nous dirons que les noms se terminant par une voyelle ont un pluriel en <B>r</B> (<B>yulma</B> -&gt; <B>yulmar</B>), et que les noms termin&eacute;s par une consonne ont un plurile en <B>i</B> (<B>elen</B> -&gt;<B> eleni</B>). Il existe des exceptions, je vous les signalerai quend nous en rencontrerons.<BR><br> <P align="justify">Les adjectif en <B>a</B>, comme nous en avons rencontr&eacute;, font leur pluriel en <B>e</B>. Il y a plusieurs types d’adjectifs, nous en d&eacute;couvrirons d’autres au fur et &agrave; mesure des le&ccedil;ons.<BR><br> <P align="justify">La marque du pluriel pour le verbe est toujours <B>r</B>.<BR><br><BR><br> <P align="justify">Enfin, dernier petit d&eacute;tail, <B>i neri</B> a &eacute;t&eacute; traduit “Ces hommes”. Cela est d&ucirc; au fait que l’article<B> i</B>, en d&eacute;but de phrase, prend une valeur d&eacute;monstrative (on peut, fait int&eacute;ressant, rapprocher cette amalgame entre pronom d&eacute;fini et pronom d&eacute;monstratif de la langue anglaise, dans laquelle “the” est un d&eacute;riv&eacute; de “this”, et a donc une valeur d&eacute;monstrative beauoup plus forte que notre “le” fran&ccedil;ais). Il existe un pronom d&eacute;monstratif dont ont peut se servir quelque soit sa place dans la phrase : c’est <B>sina</B>.<BR><br><BR><br>4) Vocabulaire suppl&eacute;mentaire<BR><br><BR><br><B>nisse</B> pl. <B>nissi</B> : <I>n. </I>femme<BR><br><B>yondo</B> : <I>n. </I>fils<BR><br><B>yende</B> : <I>n. </I>fille (masculin de “fils”)`<BR><br><B>Isil</B> : <I> n. </I>Lune (masculin pour les elfes, signifie litt&eacute;ralement “le brillant”)<BR><br><B>halla</B> : <I>adj.</I> grand<BR><br><B>pitya</B> : <I>adj. </I>petit<BR><br><B>fir-</B> : <I>v.</I> dispara&icirc;tre<BR><br><B>vanta-</B> : <I>v. </I>marcher, se promener<BR><br><B>ar</B> :<I> </I>et<BR><br><BR><br>5) Exercices<BR><br><BR><br>Version<BR><br><BR><br><B>Yondolda halla ar yendelda pitya.<BR><br>Vanima Isil s&iacute;la.<BR><br>Eleni pitye s&iacute;lar.<BR><br>Isil ar Anar f&iacute;rar.<BR><br><BR><br></B>Th&egrave;me<BR><br><BR><br>Les femmes regardent la lune.<BR><br>Mon fils et ta fille se prom&egrave;nent.<BR><br>Nos coupes sont petites.<BR><br>Votre ma&icirc;tre aime son &eacute;p&eacute;e.<BR><br>Ton pays est beau.</P><br></BODY><br></HTML><p>

Ne trouvez vous pas que, dans l'oeuvre de Tolkien, certains schema se renouvellent souvent?<br>Par exemple Maedhros et Gandalf, capturés (par des "maitres du mal") et ensuite libérés par des Aigles ("interventions divines"...)<br>Ou bien Glorfindel et Gandalf, qui tuent tous les deux des balrog mais meurent dans l'accomplissement de cette action (en plus là c'est vraiment la même chose, tous les deux jettent le balog dans l'abîme mais celui-ci les entraine dans leur chute), et ensuite renaîssent pour accomplir leur mission...<br>Ou bien Galadriel et Melian, maîtresse de royaumes cachés, dipensatrices de lembas, confrontés à un ennemi d'un "rang" supérieur<br>De plus elles possèdent tous les deux un anneau qui protege leur pays, meme s'il n'est pas de même nature, l'anneau de l'eau pour Galadriel, un pouvoir qui empêche toute attaque contre la Lorien, sauf si Sauron venait en personne, et l'Anneau de Melian, qui interdit l'acces à Doriath.. De plus un passage du silmarillion et un autre du SDA se ressemblent vraiment:<p>Qui peut connaître les intentions de Morgoth? Qui peut comprendre l'étendue de sa pensée, lui qui fut Melkor, puissant parmi les Ainur de la Grande Musique et qui maintenant restait assis au nord, seigneur des ténèbres sur un trône de nuit, pesant avec haine toutes les nouvelles qui lui parvenaient et connaissant les plans et les actes de ses ennemis mieux que ne pouvaient le craindre le plus sage d'entre eux, sauf la Reine Melian? L'esprit de Morgoth cherchait souvent à l'atteindre, pour échouer chaque fois.<p>et:<p>Je sais ce que vous avez vu en dernier, dit-elle, car c'est egalement dans mon esprit. N'ayez pas de craintes! Mais n'imaginez pas que c'est seulement par des chants dans les arbres, ni même par les minces flèches des arcs elfique que ce pays en Lothlorien est maintenu et défendu contre son Ennemi. Je vous le dis, Frodo: tandis même que je vous parle, j'apercois le Seigneur Ténébreux, et je connais sa pensée ou tout ce qui dans sa pensée concerne les Elfes. Et lui tâtonne toujours pour connaître la mienne. Mais la porte est toujours fermée!<p>Et on pourra sûrement trouver d'autres exemples...<p>Qu'en pensez-vous?

Salut, voilà comme promis. J'espère vous apprendre quelque chose...<p>Le Khuzdul n'est pas connu dans son ensemble (en fait, la quasi totalité de ce langage repose sur des interprétations, Tolkien n'ayant jamais beaucoup fait appel au Khuzdul dans ses livres). En plus, le Khuzdul est à l'origine une langue germanique, dont toutes les subtilités sont difficiles à exprimer en Français. Cependant, il est peut-être possible d'en expliquer les bases, et c'est ce que je vais tenter de faire (mais très peu d'éléments sont certifié par les écrits de Tolkien) :<p>Commençons par le moins compliqué : l'alphabet. Celui du Khuzdul se compose de consonnes seules (b, c, d, f, g, h, j, k, l, m, n, p, t, r, w et z), des voyelles (a, e, i, o, u, et leurs formes longues : â, ê, y , ô et û). Seules certaines combinaisons de consonnes sont employées en Khuzdul (mb, lh, th, dh, ch, sh, zh, kh, gh, kw, gw, nw et hw).<p>Tous les mots du Khuzdul suivent une même formation. Les Nains intercalent des voyelles dans des enchaînements de consonnes, mais ce sont les enchaînements dont dépendent le sens. Par exemple, Kh-Z-D indique la caractère nain du mot et R-Kh-S, le caractère orque. S-G-N implique la longueur, N-R-G, la noirceur, et Z-Gh-L, la guerre.<br>Certaines voyelles ont une influence sur la nature du mot. Par exemple, "u", seul ou en dernière position d'un mot, indique un adjectif. Ou une même voyelle, employée plusieurs fois dans un mot, un nom commun singulier.<p>Intéressons-nous maintenant à la notion de pluriel : quand on veut mettre un mot au pluriel, on rajoute une voyelle longue. Le pluriel se reconnaît à l'emploi de deux voyelles, la deuxième étant la forme longue de la première.<p>Français Singulier en Khuzdul Pluriel en Khuzdul Adjectif en Khuzdul<br>Barbe Tarag Tarâg Tarug<br>Hache Barak Barâk Baruk<br>Nain Khazad Khazâd Khuzd<br>Orque Rakhas Rakhâs Rukhs<p>Voilà, il y a de quoi commencer à discuter de cette langue. Si vous n'êtes pas trop choqués de mes interprétations, je pourrais continuer (car je suis sûr qu'il y a des spécialistes des langages de Tolkien parmi vous, et qu'ils ont du faire des bonds en me lisant). Mais ce qu'en dit Tolkien est vraiment fragmentaire, et évolue avec le temps, en plus. Mais on le connaît mieux que le Sylvanien (Entish), à mon avis. Il y a un bulletin de la FEE sur le Khuzdul, mais je ne pense pas l'avoir trouvé.<p>Allez A+, <br>Kehldarin, Azaghâl Khazaddûmu<br>

et comme je suis un grand parcoureur de forums, je vais essayer de réveiller tout ça ;)<p>Alors, tâchons de trouver quelques questions et sujets de débats:<p>dans le SDA, quand Gandalf défait Saroumane en Isengard, celui-ci le raille et demande s'il ne sera satisfait que quand il aura les clefs de la tour sombre, les baguettes des cinq mages, et les couronnes des sept rois...<p>Quels sont ces sept rois à votre avis?<br>on peut facilement envisager le Gondor, et aussi l'Arnor, bien qu'il n'"existe" pas à cette époque, mais les autres? Ou bien est-ce juste une formule employée comme ça par saroumane?<p>Qu'est ce que vous pensez qu'il est advenu des autres maisons des Nains que celle de Durin, les Barbes longues?? On le sait plus ou moins pour celles des montagnes bleues, les Barbes de Feu et les Poutre Larges, mais les autres, ont-elles été corrompues ?