Bonjour,<p>Dans le Seigneur des Anneaux Eowyn remet un cor à Meriadoc (p1042 dans l'édition que j'ai chez Christian Bourgeois, chapitre 'nombreuses séparations) :<p>Eowyn donna alors à Merry un cor ancien, petit mais d'un habile travail, tout de bel argent avec un baudrier vert ; et des artisans y avaient gravé des rapides cavaliers chevauchant en une ligne qui s'enroulait de l'extrémité jusqu'à la bouche ; et il portait des runes de grande vertu.<br>"C'est un bien de notre maison, dit Eowyn. Il fut fait par les Nains, et il vint du trésor de Scatha le Ver. Eorl le Jeune le rapporta du Nord."<p>Je souhaite créer sur un jeu en ligne une animation rôliste autour de ce cor mais je me heurte à une difficulté concernant le contexte : j'ai du mal à déterminer quand les Montagnes Grises sont peuplées par les Nains.<p>Après le réveil du Balrog de la Moria (1981) et la mort de Scatha tué par Fram (vers 2000), les Nains s'établissent en partie dans les Montagnes Grises et en partie en Erebor.<br>Est-ce à dire que les Ered Mithrim n'avaient jamais été peuplées avant (du moins par des Nains), et dans ce cas d'où venait le trésor volé par Scatha aux Nains ? Khazad-dûm me paraît loin, et pas forcément encline à servir de source d'approvisionnement en objets brillants pour un dragon en goguette. La Montagne Solitaire n'existe pas encore (Scatha étant tué avant, ou peu après sa fondation).<p>Dans l'Appendice A du Seigneur des Anneaux (II La Maison d'Eorl, p1138 dans mon édition) il est écrit que les Nains et les Eotheod ne s'aimaient guère : est-ce que c'était déjà le cas avant la mort de Scatha (et dès lors pourquoi ?) ou est-ce que c'est lié à cet incident ?<p>Et enfin, question subsidiaire pour ma curiosité personnelle : Durin s'étant éveillé sous le Mont Gundabad, son peuple a-t-il pu s'installer dans les Montagnes Grises bien avant l'époque des Eotheod avant d'en partir pour diverses raisons (déjà les dragons ?) ?<p>Merci à vous<p>NOTE : j'ai cherché dans le moteur de recherche avant de poster mais je n'ai pas trouvé d'éléments de réponse pour ma question. J'ai pu cependant passer à côté et dans ce cas je vous fais mes excuses pour la redondance.

bonsoir à tous,<p>n'ayant pas l'impression que ma parole soit d'or, et ayant très peu de temps pour répondre, je copie / colle ici un échange avec un étudiant que je vais inviter à venir lire jrrvf.<br>certaines de ces questions sont des classiques, pour nous.<p>------------<br>From: m<br>To: <br>Subject: Re: tfa sur Tolkien<br>Date: Tue, 28 Feb 2012 19:39:28 +0100<p>Il s'agit de l'équivalent belge de la terminale française.<br> <br>voici mes questions:<br> <br>1) Le Seigneur des Anneaux est-il une œuvre qui véhicule des idées racistes ?<br>2) Avec l'aide du personnage “Golum” Tolkien se moque-t-il du combat gauchiste ?<br>3) Pourrait-il y avoir des points communs entre L'Europe (peuples et géographie) et la Terre du Milieu?<br>4) L'intrigue du Seigneur des Anneaux est-elle calquée sur la seconde guerre mondiale?<br>5) Tolkien aime l'idéologie germanique, excuse-t-il Hitler d'avoir voulu intertionaliser celle-ci à travers le Seigneur des Anneaux ?<br>6) Rend-il “le mal” attirant et vraiment beau dans ce but là?<br>7)Comment expliquez-vous son attrait pour le mal après toutes les horreurs qu'il a vécu lors des deux guerres en Europe ?<br>8) Il y a-t-il une forme de féminisme (dont l'envergure augmente après la guerre 39-45) dans son œuvre?<br>9) Les nains étant très peu nombreux, peut-on les associer aux Juifs ?<br>10) Pourquoi ne trouve-je pas d'œuvres portées essentiellement sur ces points communs entre cet univers secondaire et l'Europe?<br> <br>Je suppose que vous comprenez la problématique de mon travail,<br> <br>je vous remercie d'avance,<br> <br>cordialement<br>-------------------------------------------- mes réponses ---------<br> Bonsoir,<p>Merci de cette confirmation, pour la classe de rhétorique. <br>En revanche, je suis très frappé par l'orientation de vos questions. Vous semblez avoir un point de départ qui consiste en une réponse systématiquement positive à certaines de ces questions.<p>1/ non. voir par exemple "Tolkien et le racisme" dans le volume "Tolkien, trente ans après", que j'ai édité en 2004<br>2/ non. qu'est ce que gollum aurait de gauchiste ?<br>3/ oui, le lien avec l'Angleterre est un point important, développé dans plusieurs fuseaux sur jrrvf.com, Tolkiendil.com, par ex<br>4/ non, pas du tout : la mythologie de Tolkien est née en 1915-1917 ! le SdA s'inscrit dans ce cadre.<br>5/ énorme erreur. tolkien aime la littérature nordique ; il détestait hitler d'avoir perverti ce qui était passé, de cette tradition, dans la culture allemande : voir les Lettres de Tolkien à ce sujet.<br>6/ voir réponse précédente. son oeuvre est une condamnation du mal<br>7/ voir question précédente<br>8/ oui; des personnages comme Galadriel et Luthien sont parmi les plus importants de son oeuvre<br>9/ d'où sort cette idée ? pourquoi pas les peaux rouges<br>10/ il y en a, voir par exemple isabelle pantin "tolkien et ses légendes".<p>je vous laisse surtout réfléchir à l'orientation a priori de votre réflexion...<br>-------------<p>ps pour jrrvf : je sais que certaines réponses doivent être développées ; mais à questions abruptes (et mal posées, pour certaines), réponse laconique.<p>cordialement à tous<br>VF

Si Maître Anglin & d'autres connaisseurs de la matière « nordique » sont dans les parages, je serai preneur :)<p>Un couple d'amis voudrait s'y intéresser, et je me suis proposé de les éclairer ... Enfin, quand je dis « je », j'entendais plutôt que nous (vous) les éclairions(ez) ;), étant toujours néophyte dans le domaine. La Dame est maîtresse d'école (école bi-culturelle, en terres de Lorraine) et, après avoir fait profiter ses piou-piou de mythes & légendes gréco-romains, elle aurait aimé en faire de même avec celles & ceux du Septentrion.<p><b>Ma première question</b> concerne les ouvrages à leur recommander pour eux commencer.<p>Je suppose que l'ouvrage de référence est <i>L'Edda poétique</i> (Régis Boyer, 1992). <br>Au passage, quel est l'intérêt de <i>L'Edda (de Snorri Sturluson)</i> (François-Xavier Dillmann, 1991) <font style='font-size:8pt;'>(dont il a été question dans ce fuseau)</font> ?<br>Du côté de la saga des Volsung, je suppose que nous pouvons conseiller sans rougir <i>La légende de Sigurd et Gudrún</i> (JRR Tolkien, 2010). <br>Ou / et d'autres choses ? Ici, Anglin conseillait :<br>- <i>La Légende de Sigfried à-la-Peau-de-Corne</i> (Claude Lecouteux) ;<br>- <i>La Saga de Gisli sursson</i> (Regis Boyer) ;<br>- <i>La Saga de Hrolf sans-terre</i> (Regis Boyer).<p>Après l'Islande, la Finlande : j'imagine que le <i>Kalevala</i>, et de préférence : <i>Le Kalevala : Épopée des Finnois (d'Elias Lönnrot)</i>, dans la traduction de Gabriel Rebourcet (1991), s'impose ?<p>Puis, pour le fond saxon, <i>Beowulf</i>. Mais, sa meilleure traduction n'étant pas encore achevée ;), laquelle conseiller ? Celle d'André Crépin ? <small>(nous en avions discuté lors d'une séance lecture à Paris, mais sans parvenir à trancher, de mémoire ...)</small>. <br>Bien entendu, le commentaire de « Beowulf et les critiques » <i>in</i> JRR Tolkien, <i>Les monstres et les critiques</i> (2006), s'impose :).<p><b>Ma seconde question</b> est : avez-vous connaissance d'ouvrages pour enfants ?<p><small>Sachant que le Seigneur de cette Dame a quelques talents (il a réalisé une certaine « Porte des Mariés » ;)) ...<br>Alors qui sait ? si les références enfantines venaient à manquer, lui et sa Dame pourraient fort bien un jour combler le manque ...</small><p>Voilà voilà.<br>À votre bon cœur messieurs dames :)<p><b>Note :</b> les références en allemand sont acceptées ;)

Je me permets de signaler en ces lieux, une exposition de peinture présentée actuellement à Paris, au musée d'Orsay, et que j'ai pu visiter avec bonheur dimanche dernier.<p>L'exposition en question, intitulée <i>Akseli Gallen-Kallela (1865-1931). Une passion finlandaise</i>, est entièrement consacrée, comme son nom l'indique, à un peintre finlandais comptant parmi les artistes majeurs de son époque. Cette exposition est particulièrement riche par son contenu, et pertinente sur la forme. L'ensemble de l'œuvre de Axel Waldemar Gallén, dit Akseli Gallen-Kallela, est évoqué, qu'il s'agisse notamment de sa période parisienne, avec ses toiles naturalistes dont il puise les sujets en Finlande, ainsi que ses toiles qui évoquent Paris, où il est venu étudier de 1884 à 1889, à l'Académie Julian et dans l'atelier de Fernand Cormon ; ou qu'il s'agisse de ses toiles symbolistes, auxquelles peuvent être associées ses magnifiques peintures de paysages finlandais, qui ne sont pas sans rappeler, pour certaines, des œuvres du peintre norvégien Edvard Munch... tandis que les toiles expressionnistes que Gallen-Kallela a réalisé lors de son voyage en Afrique orientale britannique (actuel Kenya), en 1909-1910, font penser, elles, aux œuvres que le peintre allemand Emil Nolde a réalisé à l'occasion d'un voyage en Nouvelle Guinée allemande, quelques années plus tard. <p>Le lecteur de J.R.R. Tolkien sera probablement particulièrement intéressé par les célèbres peintures que Gallén a consacré à l'univers mythique du <i>Kalevala</i>. Les œuvres relatives à l'histoire de Kullervo ne font pas partie de la sélection d'œuvres présentées, mais cette sélection n'en est pas moins remarquable : Väinämöinen, Aino, Ilmarinen, Louhi, Lemminkäinen, le Tuonela... sont autant de personnages de l'épopée nationale finlandaise représentés par le peintre sur plusieurs toiles majeures exposées, et dans différents styles : un style naturaliste dans <i>la Légende d'Aino</i> et dans <i>Le Forgeage du Sampo</i>, ou bien un style neuf plus "imagier", caractérisé par des décors stylisés et par une certaine exagération des couleurs (on peut penser notamment, à cet égard, aux estampes japonaises ou à l'école de Pont-Aven) lorsqu'il s'agit de représenter notamment Väinämöinen et Lemminkäinen.

<p><img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Akseli_Gallen-Kallela_-_Aino_Myth%2C_Triptych_-_Google_Art_Project.jpg/900px-Akseli_Gallen-Kallela_-_Aino_Myth%2C_Triptych_-_Google_Art_Project.jpg"><br><SMALL>Akseli Gallen-Kallela (1865-1931)<br><i>La Légende d'Aino</i>, 1891<br>Huile sur toile - panneau central, 154 x 154 cm<br>chaque panneau latéral, 154 x 77 cm<br>Helsinki, Ateneum Art Museum, Finnish National Gallery</SMALL> <p><br><img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Gallen_Kallela_The_Forging_of_the_Sampo.jpg/450px-Gallen_Kallela_The_Forging_of_the_Sampo.jpg"><br><SMALL>Akseli Gallen-Kallela (1865-1931)<br><i>Le Forgeage du Sampo</i>, 1893<br>Huile sur toile - 200 x 152 cm<br>Helsinki, Ateneum Art Museum, Finnish National Gallery</SMALL> <p><br><img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Sammon_puolustus.jpg/613px-Sammon_puolustus.jpg"><br><SMALL>Akseli Gallen-Kallela (1865-1931)<br><i>La Défense du Sampo</i>, 1896<br>Tempera sur toile - 122 x 125 cm<br>Turku, Turku Art Museum</SMALL> <p><br><img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Gallen_Kallela_Lemminkainens_Mother.jpg/760px-Gallen_Kallela_Lemminkainens_Mother.jpg"><br><SMALL>Akseli Gallen-Kallela (1865-1931)<br><i>La Mère de Lemminkäinen</i>, 1897<br>Tempera sur toile - 85,5 x 108,5 cm<br>Helsinki, Ateneum Art Museum, Finnish National Gallery</SMALL><p>

<br>Bref, cette exposition vaut vraiment le déplacement. Pour celles et ceux qui voudraient en savoir plus, un article de <i>La Tribune de l'Art</i> lui est consacré : <A HREF="http://www.latribunedelart.com/akseli-gallen-kallela-1865-1931-une-passion-finlandaise-article003554.html" target="_blank">http://www.latribunedelart.com/akseli-gallen-kallela-1865-1931-une-passion-finlandaise-article003554.html</A>.<p>Cordialement,<p>Hyarion.

<DIV class="citeAuteur"><B>Le Dragon qu'a les crocs</B> a cité :<DIV class="citeTexte">"L’attente prépare une mesure-étalon à l’aide de laquelle est mesuré l’événement.[...]"</div></div>C'est marrant, cette attente qui précède l'évènement me fait irrésistiblement penser au Polyeucte du Père Corneille :<p><SMALL>(extrait de l'Acte I)<br><i>Vous me connaissez mal, la même ardeur me brûle,</i><br>Et le désir s'accroît quand l'effet se recule.<br><i>Ces pleurs que je regarde avec un œil d'époux<br>Me laissent dans le cœur aussi chrétien que vous ;<br>Mais pour en recevoir le sacré caractère<br>Qui lave nos forfaits dans une eau salutaire,<br>Et qui purgeant notre âme, et dessillant nos yeux,<br>Nous rend le premier droit que nous avions aux Cieux,<br>Bien que je le préfère aux grandeurs d'un Empire,<br>Comme le bien suprême et le seul où j'aspire,</i><br>Je crois, pour satisfaire un juste et saint amour,<br>Pouvoir un peu remettre, et différer d'un jour.</SMALL><p>Silmo<br><SMALL>également impatient de voir les feuilles tomber</SMALL> :-)<SMALL></small>

Bonjour,<p>Je m'appelle Vincent Néquache et je suis moi même un immense fan de Tolkien et de son univers. Je suis par ailleurs journaliste et réalisateur. Je suis actuellement en contact avec plusieurs boites de productions pour réaliser plusieurs programmes autour de la sortie de Bilbo le Hobbit de Peter Jackson le 14 décembre prochain. Il est d'ores et déjà prévu de réaliser un documentaire de 52 minutes pour la BBC autour de la vie et de la personnalité de JRR Tolkien. Par ailleurs je suis en contact avec une agence de presse qui aimerait que je réalise un reportage autour du phénomène Tolkien. Ainsi pour le 75ème anniversaire de la parution de Bilbo le Hobbit, nous avons prévu de nous rendre en Grande Bretagne à l'occasion du Middle Earth week end où nous rencontrerons des membres éminents de la Tolkien Society. Nous souhaiterions aussi rencontrer et filmer des fans français afin qu'ils nous parlent de leur passion. Y'en a t il parmi vous qui comptent se rendre à ce Middle Earth Weekend? Et existe t il des écoles de langue elfique en France?<p>Merci à vous.<p>Vincent (Mon mail: vnequache@gmail.com) 0616250690<p>Cordialement

Dans un fuseau pas si lointain, notre panégyriste du beurre salé & néanmoins (excellent) ami (et maître-queux) demandait :<br><DIV class="citeAuteur"><B>Silmo</B> a dit :<DIV class="citeTexte">Bon les copains, <br>vous, traducteurs, qui fréquentez plus que moi cette zone du forum, j'aurais bien besoin d'un coup de main pour saisir toute la saveur de cette page là :-D :-D :-D ...</div></div> Et c'était une très bonne idée que d'ouvrir un court fuseau dédié pour donner la clé de la traduction ...<p>Ce que je me propose donc de faire ici :)<p><br>Tout d'abord, je n'y avais pas pensé : il aurait été beaucoup plus simple de mettre l'ensemble du faire-part sous format d'image, ce qui aurait évité certaines déconvenues en cas de fonte elfique manquante (d'autant que celle que j'ai utilisée n'est pas fonctionnelle sous Mac ce que je ne savais pas ...) :<p><br><center><img src="https://www.jrrvf.com/forum_images/1605/1414940592_faire-part-elfique.jpg" width=900/></center><br><p>Ensuite il était écrit en caractères fëanoriens :<p><div class="refTexte"><font color='silver'>Elen isílie coammanna<br> sinyessë 20 ringaro 2011<br>Alassemma : cuivië yondommo<br><font color='#C4B0B2'><b>Arsen Esteldil</b></font><br>Yérómë Elestirno – Sonia Alquendë</font></div><br>Soit dans la langue commune :<p><div class="refTexte"><font color='silver'>Une étoile a brillé sur notre maison<br>au soir du 20 décembre 2011.<br>Notre joie à tous deux : la naissance de notre fils<br><font color='#C4B0B2'><b>Arsène Ami-de-l'espérance</b></font>.<br>Jérôme Front-étoilé – Sonia Dame-au-cygne</font></div><br>Le plus rapide à répondre avait immédiatement & correctement identifié le nom de l'intéressé, mais non sans avoir, le taquin, traduit <i>Estel</i> par la foi <small>(du coup, il a reçu en gage 50 pages à lire ; le secret professionnel m'empêche de dévoiler son identité — puisse la fourrure de ses pieds ne jamais blanchir !)</small>.<p>De nombreux autres ont suivi, pour la plupart desquels je dois avouer avoir dû quelque peu aménager le règlement de départ afin de pouvoir leur attribuer le prix :).<p>Enfin, le plus attentif a relevé l'erreur faite pour le génitif de <b>ringarë</b> (écrit <b>**ringaro</b> au lieu de <b>ringarëo</b>), et m'a fait remarquer que le génitif n'était d'ailleurs pas forcément requis, la dépendance pouvant être exprimée par simple juxtaposition.<p>Voilà donc la résolution de ma petite énigme.<br>Merci à un si grand nombre d'avoir joué :)<p><br>Jérôme

Il semblerait que la bien connue firme LEGO ait récupéré les droits d'adaptation des films passés et à venir, pour une adaptation en jeu de contruction :<p>Comme visible <a href="http://thelordoftherings.lego.com/en-us/default.aspx" target="_new">ici</a> par exemple.<p>Qui n'a jamais construit le Hornburg avec quelques briques ?

<br><DIV class="citeAuteur"><B>Le programme</B> contient cette intervention :<DIV class="citeTexte">Professor Thomas Honegger (University of Jena): ‘”Raw Forest” and the “Cooked City” Lévi-Strauss in Middle-earth’</div></div> Ah, Ah, Ah! Sera-t-il question de l'anti-cuisine et du charivari des éclipses???

bonsoir à tous,<br>je n'avais pas posté dans cette rubrique depuis un moment, mais un message sur la liste mythsoc évoque ce film d'animation<p>amicalement<br>vincent<br>-------------<br>http://www.escapistmagazine.com/forums/read/7.337585-A-Long-Lost-Adaptation-of-The-Hobbit-Makes-Its-Way-Online<p><br>A Long Lost Adaptation of The Hobbit Makes Its Way Online<p>The strange tale of how the man behind Tom & Jerry made a twelve-minute Hobbit movie in a month to exploit a Hollywood contract loophole.<p>Believe it not, there was once a time when no one knew what the hell a "hobbit" was. In fact, it wasn't until thirty years after its publication that anyone paid much attention to J.R.R. Tolkien's little children's adventure book at all. And like anything's transition from nearly unknown to major pop culture sensation, there was some lucky bastard who got involved at precisely the right moment to make a hefty little profit (and a beautiful, albeit odd, little film).<p>In 1964, William L. Snyder, an American filmmaker with Academy-Award-winning roots in animation, contacted his longtime collaborator Gene Deitch (the man who created the successful Tom & Jerry cartoons) with an idea for a film based on The Hobbit. Deitch, like most others of his time, hadn't heard of it, but was immediately charmed by the captivating tale of Bilbo and his dwarven companions crossing Middle Earth in search of a big, nasty dragon. Snyder had picked up the film rights from the Tolkien estate for "peanuts," and was interested in getting to work on a screenplay as soon as possible. It wasn't much later that The Lord of the Rings was released in paperback, now 13 years after its publication, and started gaining serious traction. That success, of course, carried over to The Hobbit.<p>Deitch recalls the moment well:<p> We were well into the Hobbit screenplay when The Lord of The Rings came out in paperback editions. Having assumed there was only The Hobbit to contend with, and following Snyder's wish, we had taken some liberties with the story that a few years later would be grounds for burning at the stake. For example, I had introduced a series of songs, changed some of the characters' names, played loosely with the plot, and even created a girl character, a Princess no less, to go along on the quest, and to eventually overcome Bilbo Baggins' bachelorhood! I could Hollywoodize as well as the next man ...<p> When I did manage to get and read The Lord of the Rings, I realized I was dealing with something far more magnificent than what appeared in The Hobbit alone, and I then back-spaced elements from The Lord into my script so as to logically allow for a sequel.<p>With Tolkien's popularity on the rise, Snyder began to realize that he held the rights to something much bigger than he'd purchased. So, hoping to match pace with the growing craze, he was quick to Hollywood, a finished Hobbit screenplay under his arm, hoping to find a studio willing to financially back his adaptation. According to Deitch, Snyder had asked for far too much money from those with whom he'd met, and was universally turned down.<p>With the project all but dead, Deitch heard nothing from Snyder regarding their Hobbit film for months. Then, a day came when Snyder called with an odd request: reduce the screenplay to twelve minutes, animate it, then voice and edit it within thirty days.<p>Deitch went on to explain Snyder's reasoning for the strange phone call:<p> What had happened was that in the meantime, the Tolkien craze had exploded, and the value of the film rights reached outer space. Suddenly, Bill had the possibility of getting a hefty profit without having to finance or produce anything!<p> Why invest money, plus a year-and-a-half of work, when you can make money without all that sweat? Not only had the Tolkien estate lawyers given Snyder the rights for peanuts, but in their ignorance of film terminology, they had left a million-dollar-loop-hole in the contract: It merely stated that in order to hold his option for The Lord of the Rings, Snyder had to "produce a full-color motion picture version" of The Hobbit by June 30th, 1966. Please note: It did not say it had to be an animated movie, and it not say how long the film had to be!<p>Before Snyder could sell the rights for a large profit, he'd need to legally maintain those rights. And to legally maintain the rights, he'd need to actually make a film. Following Snyder's instructions, Deitch scrambled to assemble the best talent he could on ultra-short notice, while somehow managing to adapt his feature-length screenplay into the twelve-minute adventure you can now watch above. If you're at all familiar with the animation and/or filmmaking process (and even if you aren't), the magnitude of Deitch's accomplishment should be abundantly clear.<p>The film was produced just in time for the June 30th deadline, and one day later, Deitch and Snyder screened it. The audience for the premiere was plucked straight from the sidewalk at $0.10 admission. Afterward, Deitch handed each of the viewers a piece of paper to sign, stating: "On this day of June 31, 1966, paid admission to see the full-color animated film, The Hobbit."<p>With the contract fulfilled, Snyder was able to maintain the rights long enough to sell them for $100,000 (adjusted for inflation, that's about $700,000 in 2012 money). After his two year run with the rights to what's now about to become a $500 million epic, Snyder walked away with a cozy little middleman profit, while we, about 45 years later, get to see a long-lost twelve-minute (somewhat bizarre) re-imagining of The Hobbit by one of the most influential American artists to date. You can read the rest of Deitch's story, including how he made the film in a mere thirty days, on his website.<p>Source: The Mary Sue<p>Permalink