Bon anniversaire, galactique-ami :-))

<center><IMG SRC="http://www.john-howe.com/portfolio/gallery/data/media/21/123-Treebeard-port.jpg"><p><font color="#006400">« <i>Hou, hein ? La Chambre des Ents</i><font class="ast"><b>*</b></font><i> ? dit Sylvebarbe, se retournant. Ce n'est pas un endroit, c'est une assemblée d'Ents - qui n'a plus souvent lieu de nos jours.</i> »</font><p><font color="#2F4F4F">J.R.R. Tolkien, <i>Le Seigneur des Anneaux</i> (<i>The Lord of the Rings</i>), Livre III, Chapitre 4.<p><font class="ast"><b>*</b></font><SMALL><i>"Chambre des Ents"</i> : <i>"Entmoot"</i> en anglais.</SMALL></font></center><p>Je me permets de créer un fuseau consacré à l'éventuelle résurrection du phénomène <i>moot</i>, mais sans toutefois me faire beaucoup d'illusions sur ce à quoi cela aboutira...<p>Depuis 2008 - voire depuis 2007 pour les puristes ;-) -, aucun <i>moot</i> JRRVFien n'a été organisé, en tout cas "publiquement", entre les membres du forum, sachant que ce type de rencontre est censé être ouvert à tout le monde pourvu que les participants s'intéressent tous à Tolkien et à son oeuvre (pour ce qui est des règles propres au <i>moot</i>, c'est là, en vérité, la seule qui me parait avoir quelque importance).<p>Les raisons du dépérissement du phénomène <i>moot</i> (on pourrait presque parler de "marrissement" du phénomène, même s'il n'y a pas de responsable précis à mettre en cause) sont connus, bien que n'ayant jamais été franchement évoquées jusqu'ici sur le présent forum...<p>Premièrement, l'organisation d'un <i>moot</i> n'est jamais simple. Elle suppose notamment de trouver un lieu adéquat pour permettre une rencontre entre plusieurs personnes vivant généralement en des lieux fort éloignés géographiquement, sachant que ce type de rencontre peut difficilement se limiter à une simple journée ou demi-journée compte-tenu des déplacements à faire pour certains participants (et même souvent pour la plupart d'entre-eux). L'organisation d'une telle rencontre suppose évidemment aussi un coût, pour chaque participant : déplacement, logement, nourriture... tout cela n'est pas gratuit, et chacun le sait.<p>Deuxièmement, les membres du forum, pour ceux qui ont déjà participé à un <i>moot</i> ou à plusieurs, ne sont, semble-t-il, plus forcément aussi disponibles que par le passé, pour des raisons diverses mais qui ont en général un rapport avec leurs situations professionnelles et familiales. Il est possible aussi que ce genre de rencontre ne les intéressent plus, sauf peut-être s'il s'agit de retrouver uniquement des personnes que l'on connait déjà, voire d'éviter peut-être même les personnes avec qui on n'a pas/plus envie d'être en contact : personne ne l'avouera ici, mais on ne va pas jouer les hypocrites... Nous sommes tous des êtres humains, faillibles et imparfaits. Le monde merveilleux d'Internet est ainsi : il peut très bien permettre de vrais rencontres comme il peut favoriser le caractère superficiel de n'importe quel rapport social sans qu'il y ait de suivi.<p>Troisièmement, le dépérissement du phénomène <i>moot</i> est sans doute, avant tout, plus ou moins lié à l'état de léthargie qui s'est peu à peu emparé du forum de JRRVF après la période d'effervescence des années 2001-2004, plus ou moins en rapport avec la sortie des films de Peter Jackson si chers à Isengar ;-)... On ne va pas refaire le constat en détail une nouvelle fois, car le sujet a déjà été maintes fois discuté sur d'autres fuseaux. Peu de nouveaux venus sur le forum (faute d'accueil toujours adéquat de la part d'anciens membres et faute peut-être aussi d'attractivité de la part d'un forum fait à l'ancienne), un intérêt de moins en moins marqué pour certains en matière de discussions ouvertes et d'échanges nourris sur Tolkien et son oeuvre, une tendance au repli sur soi d'une communauté dont les membres n'ont, semble-t-il, plus grand-chose à se dire publiquement sur le forum (il faut bien oser le dire) : tout cela et d'autres choses ont abouti à cette situation navrante qui a fait de JRRVF un site en perpétuelle voie de désertification, même si ponctuellement des traces de vie sont signalés ici ou là dans les dunes jrrvfiennes... Inutile de revenir là-dessus : la situation n'est pas nouvelle. Toujours est-il que la situation du forum d'où naissait les échanges et les rencontres n'a pu que déteindre sur le phénomène <i>moot</i> puisque celui-ci ne peut dépendre concrètement que de la vitalité du forum dont il est issu.<p>Alors que des rencontres publiques ont notamment lieu par l'intermédiaire du site Tolkiendil (que je ne fréquente pas beaucoup à titre personnel, mais dont je salue l'activité), du côté de JRRVF, c'est le calme plat, ou presque, depuis déjà un bon moment. Dans ce contexte, le souhait exprimé récemment par Elendil Voronda, sur un fuseau d'une autre section, qu'un <i>moot</i> Tolkiendil-JRRVF puisse avoir lieu un jour, est la première manifestation concrète depuis longtemps d'une volonté de résurrection du phénomène <i>moot</i>. C'est un appel isolé, et je crains fort qu'il le reste vu l'état dans lequel se trouve le forum et la communauté qui va avec, mais je me permets néanmoins d'y donner suite, au cas où ledit appel exprimerait tout haut ce que d'autres pensent tout bas. Personnellement, comme je l'ai écrit ailleurs sur le forum, j'avais assez récemment posé la question de savoir si le <i>moot</i> préparé et organisé "publiquement" devait être considéré comme une espèce disparue, mais personne ne m'a répondu (peut-être parce que personne n'en sait rien), et j'avais ajouté que sur ce sujet planait un grand point d'interrogation... Puisque ledit sujet ne semble pas intéresser que moi, c'est peut-être le moment d'éventuellement en discuter... A tout hasard, avec ce message, je jette donc une bouteille à la mer...<p>Cordialement,<p>Hyarion.

Bonsoir à tous,<p>Voila je viens vers vous car j'aimerai avoir un lien "sure" sur l'origine des langues elfiques, car j'aimerai me faire tatouer des mots qui reflètent ma personnalité en elfe (chois personnel). Mais j'ai besoin avant tout d'apprendre sur tout ce qui porte la dessus mais avec tous ces sites je ne sais lequel est le plus fiable.<br>J'ai pu comprendre qu'il était dur de traduire, car il faut tout d'abord choisir si c'est en Quenya ou en sindarin mais y a t'il d'autre langues ?<br>Peut on avoir une traduction fiable ?<p>Merci d'avance.

Message modéré par l'administrateur

<A HREF="http://www.tolkiendil.com/chat" target="_blank">le lien donné par Druss</A><p>et "<SMALL>up</SMALL>" aussi, au passage :P

Bête question :<p>On fait comment pour écrire en italique dans "Votre Nouvelle" ?

Bonjour, <br> <br>Je ne connais de Tolkien que les films du Seigneur des Anneaux. Or, j'aimerais aller plus loin (je n'ai jamais rien lu...!)<br>Que me conseillez-vous?<br>J'aimerais bien sûr lire la trilogie du Seigneur, mais j'ai cru comprendre qu'il fallait lire avant Bilbon le Hobbit. Quelqu'un peut-il me renseigner?<p>A tous les experts qui auront la patience de répondre à un néophite, d'avance merci!!!<p>korgan

Peter Jackson a révélé qu'elle serait l'acteur qui jouerait Bilbo le hobbit!<p>Pour le savoir, allez ici: http://tolkien-univers.over-blog.com...-47830244.html<p>A bientôt.

Bonjour à tous chers tolkiendili.<p>Après un certain temps passé sur le moteur de recherche, je baisse les bras et viens ouvrir un sujet pour demander vos avis éclairés. J'espère que vous me pardonnerez.<p>Dans le cadre d'un de mes cours à l'université, j'ai pour objectif d'écrire un article (en français, sinon c'est pas drôle) dont le sujet est : la phonologie (principalement) et un petit bout (parce que c'est compliqué pour l'amateur que je suis encore) de grammaire sur le quenya et le sindarin.<p>Les questions qui me taraudent l'esprit à l'heure actuelle sont les suivantes :<p>En quenya, d'après l'appendice E du SdA, le son représenté par la graphie <b>HT</b> est décrit comme ayant "le son de <b>cht</b>, comme dans l'allemand <i>echt</i>, <i>acht</i>." Cependant, et d'après "Das große Wörterbuch der deutschen Sprache" (Duden 1976), <i>echt</i> se prononce [eçt] et <i>acht</i> se prononce [axt]...<br>Rajoutons à cela que de la graphie <b>HY</b> le professeur indique que "<b>HY</b> [...] représente un son comme celui souvent entendu dans l'anglais <i>hew</i>, <i>huge</i>; le h dans le quenya <i>eht</i>, <i>iht </i>à le même son". Et là mon "petit" The Oxford English Dictionnary me donne : <i>hew </i>[hju:] et huge [hju:dʒ]<p>Donc je suis bien embarrassé... Si je me réfère aux travaux de Helge K. Fauskanger, il faudrait prendre [ç] pour <b>HY</b> comme dans l'allemand <i>ich</i> (je).<br>N'est reste pas moins donc mon questionnement, vu qu'il ne donne pas ses sources ce cher Helge : <b>HY</b> = [hj] ou <b>HT</b>, avec le choix <b>HT</b> = [ç] ou [x].<p>Deuxième questionnement, les diphtongues dans les langues eldarin. L'appendice E donne comme diphtongues du quenya : <b>ui</b> [uj], <b>oi</b> [ɔj], <b>ai</b> [aj], <b>iu</b> [?], <b>eu</b> [?], <b>au</b> [aw], et pour le sindarin <b>ae</b> [=aj?], <b>ai</b> [aj], <b>ei</b> [ɛj], <b>oe</b> [=ɔj?], <b>ui</b> [uj], <b>au</b> [aw]. Et dans VT 48 page 7 on trouve une charte des diphtongues de l'eldarin commun et de leurs développements ultérieurs en quenya, telerin et sindarin indiquant ceci :<p><DIV class="citeAuteur"><B>Had, finger & numerals 1967-70</B> a dit :<DIV class="citeTexte">C.E. ei, ai, oi, ui, ou, au, eu, iu<p>Q. í(ē), ai, oi, ui, <u>u</u>(<u>o</u>), au, eu, iu / ē after i, y; <u>o</u> after u, w<p>[T.] ē, ai, ui, ui, o, au, iu, iu<p>>[S.] ē><u>i</u>, ae, ui, ui, <u>o</u>><u>u</u>, aw, iu, iu > <u>y</u></div></div><p><SMALL>(note: toutes les lettres soulignées devraient porter un trait au dessus comme <i>ē</i>, mais je n'ai pas trouvé comment faire)</SMALL><p>Hormis le fait que la conception ait pu changer entre temps, quant à l'évolution des diphtongues, n'en reste pas moins les questions de prononciation (que j'ai indiqué d'un joli point d'interrogation) et le fait que le diphtongue <b>iu</b> apparaisse soudain en sindarin, là où d'autres "disparaissent"(1).<p>Pour <b>iu</b> [?], <b>eu</b> [?], je ne vais pas m'inventer auteur pour donner un son à ces diphtongues (malgré l'idée innocente de faire le rapprochement de graphie entre <b>eu</b> et <b>au</b> pour imaginer d'hypothétiques <b>eu</b> = [ɛw]* et <b>iu</b> = [iw]*). Donc (si je n'ai pas mal lu l'appendice) savez vous où nous aurions un soupçon de réponse à cette belle question de prononciation? Pour <b>oe</b> et <b>ae</b> y a-t-il des pistes ailleurs que dans l'appendice E (je suppose que ça n'a pas changé depuis 5 ans, mais on sait jamais le dernier PE a peut être du nouveau).<p><SMALL>(1) "disparaissent" n'est pas le bon terme mais je ne trouve pas mieux. Même si je conçois qu'un diphtongue originel puisse évoluer au cours du temps et changer, mais que par un autre processus dévolution de la langue le diphtongue réapparaisse ensuite. Il y a une nette différence entre la liste du SdA <b>ae</b>, <b>ai</b>, <b>ei</b>, <b>oe</b>, <b>ui</b>, <b>au</b> et celle de VT 48 <b>ae</b>, <b>ui</b>, <b>aw</b> (=au), <b>iu</b>. Apparition de <b>iu</b>, qui évolua en <b>y</b> et absence de <b>ai</b>, <b>ei</b>, <b>oe</b>, l'origine de ces trois là diffère-t-elle des diphtongues du CE? (apparemment oui mais comment et pourquoi?)</SMALL></div><p><p>Hum sinon, hors sujet, je n'ai pas la chance d'avoir les Parma Eldalamberon, savez vous où les commander? Le site internet semble avoir disparu, l'adresse de l'éditeur qu'on trouve dans les VT est-elle encore valable? Comme il parait que le dernier PE donne des éléments intéressants sur le sindarin j'aurais bien aimé avoir au moins cet exemplaire (mais j'ai pas eu la présence d'esprit de le commander à l'époque...).<p>Ardarín<br>(enfin un message à peu près correct après des années ici)<p>PS : pour le moment je parle pas encore de grammaire, mais ça va venir je le sens

J'ouvre un nouveau fuseau suite à quelques réflexions qui me sont venues après avoir découvert avec joie le retour d'anciens participants (dont le fondateur de jrrvf) ...<p>Un réveil du forum serait-il en vue, après la désaffection consécutive grand chambardement occasionné par la tempête du SDA Jacksonnien ? Je l'espère, mais j'ai peur qu'il ne soit fauché en pleine ascension par celle qui se profile avec le hobbit de Del Toro.<p>Même cause, même effets ?<p>Je profite donc que notre ouebmaître préféré soit de retour pour lui soumettre les réflexions suivantes.<p>On l'a vu pendant et juste après la sortie des films, l'arrivée massive des fans enthousiastes et exubérants a quelque peu chamboulé les habitudes et la quiétude du forum. Le choc fut violent, et ce d'autant plus que les films eurent un énorme succès et que le forum n'était pas préparé à cet afflux (imprévisible) de nouveaux arrivants. De mémoire je me souviens des problème récurrents suivants :<p>- le language SMS, grammaire et orthographe plus qu'approximative.<br>- les créations à foison de fuseaux inutiles/ inadéquats :<br> . pour poser une question bateau qui trouve sa réponse en passant par le moteur de recherche. <br> . pour avoir une traduction de son prénom en elfique.<br> . au mauvais endroit dans le forum.<br>- les réponses parfois sèches des anciens agacés de rabâcher les mêmes choses, l'incompréhension des nouveaux arrivants face à ce manque d'aménité.<br>- les débats houleux (avec pas mal de dérapages) concernant qualité des des films, et le respect de l'oeuvre originale.<br>...(à compléter)<p>Je me pose donc la question suivante : serait-il possible d'anticiper tous ces problèmes déjà rencontrés et de préparer le forum pour qu'il puisse y faire face ?<p>Concernant les problèmes "courants", Cédric y a déja répondu en partie en ajoutant le moteur de recherche et les conseils d'utilisations du forum.<p>Je dis en partie car je pense qu'il y a moyen d'améliorer la chose.<p>Jrrvf est un lieu d'échange qui diffère beaucoup des forums que l'on rencontre partout sur le web. Je pense qu'il faudrait le souligner et l'affirmer dès l'inscription (voire dès l'arrivée sur le site). Actuellement, il y a le pavé des conditions d'utilisation in-extenso qui sera inévitablement zappé par le nouvel arrivant. Je pense qu'il faudrait le remplacer par une phase courte mais percutante, suivie d'un lien vers les conditions d'utilisation du forum. S'il n'y a qu'une phrase à lire, elle sera forcément lue et l'info sera passée.<p>Concernant le moteur de recherche. Tout d'abord, il est invisible. Il faut avoir pris le temps de lire les conditions d'utilisation et/ou l'entête des sections du forum pour prendre conscience de son existence. Pour qu'il soit utilisé de manière intuitive, il faudrait que ce soit la première chose que l'on remarque en arrivant sur le forum.<br>Ensuite il ne fonctionne pas parfaitement : j'ai essayé de retrouver les fuseaux du légendaire "De la Mère dans le Légendaire", "Affaire de volonté" et "Synthèse du Légendaire" via la recherche dans les titres et cela n'a pas marché => problème de reconnaissance des accents visiblement.<br>Enfin je me rappelle d'un travail de fou qui avait été fait justement dans le fuseau "Synthèse du Légendaire". Ce serait dommage de le laisser perdre d'autant qu'il permettrait d'apporter une réponse rapide sans avoir à passer par le moteur de recherche (avec lequel c'est parfois laborieux notamment sur les sujets très discutés).<br>Peut-être proposer une page qui reprenne ce classement par thème (voire affiné par sous-thèmes).<p>Enfin concernant l'ergonomie générale du site, je dirais qu'il y a trop d'information à chaque page. Trop de choses à lire pour trouver ce que l'on cherche (perso j'aime ce côté html un peu old school qui oblige à se poser et à lire, mais c'est parce que je connais le site). En fragmentant l'info et en allant à l'essentiel (surtout sur les points de passage les plus usités), cela permettrait de canaliser les nouveaux visiteurs, et donc d'éviter qu'ils ne se retrouvent sur le forum avec leurs gros sabots, sans avoir trouvé ce qu'ils étaient venu chercher et sans avoir rien compris à l'état d'esprit qui caractérise ce site.<p>Pour faire en sorte que les débats sur les films se passent calmement, j'avoue que je n'ai pas trop d'idées en tête. A part diviser la section "adaptation" en deux, avec une partie "comparaison film/oeuvre" et une autre "critique du film" qui permettrait de bien identifier de quoi on parle et séparer un peu les belligérants <p>Voilà mes suggestions. Après, sur les problèmes relevés, j'ai un point de vue assez réduit : je suis arrivé en 2003 sur ce forum, et je ne vais voir guère que les sections "adaptations" et "le légendaire"... Il y a sûrement d'autres points à discuter qui m'auraient échappés.