bonjour <br>je m'appelles sahar. je suis nouvelle. <br>je suis une grande fan du roman le seigneur des anneaux. <br>ce que je voulais preciser c'est que cette histoire bien qu'elle ne soit pas reelle, mais elle represente le vrai recit de ce qui se passe aujourd'hui dans mon pays. <br>chaque jour des centaines de jeunes et femmes sont executes par les mollahs qui sont les vrai orques du monde contemporain d'aujourd'hui. <br>mon peuple souffre beaucoup. des peines comme la lapidation sont legalises dans la constitution et s'appliquent toujours. <br>l'obscurantisme regne dans mon pays. <br>il faut que quelqu'un trouve l'anneaux pour surrpimer a jamais les orques en Iran. <br>avec votre aide et votre soutien cela deviendra reel:<p>http://www.advocacyonline.net/eactivist/srv/render?RNpeOv&view=GB,en,2401,13200,-1,n,n,n<p>pour plus d'informations visitez le site suivant pour etre certain que l'histoire du seigneur des anneaux existent toujours:<p>www.sauvelemonde.com

Parce que je trouve ça fun :P et que je pense que ça peut éventuellement aider à organiser des mini moots (voire des moots), je vous invite à vous inscrire sur cette carte (du monde) des Tolkiendili :<br><a href="http://www.mappemonde.net/carte/Tolkiendil/monde.html" target="_blank">http://www.mappemonde.net/carte/Tolkiendil/monde.html</a><p>Voilà :P

Bonjour à tous les amoureux de Tolkien.<p>Bilbo, LSDA et le Silmarillion représentent l'oeuvre littéraire qui m'a le plus marqué. Je n'exagère pas en estimant avoir lu l'ensemble une douzaine de fois.<p>C'est pour moi un univers "familier", un peu comme un rêve récurrent, ou à la rigueur un endroit exceptionnel où l'on aime à se retrouver seul de temps en temps.<br>J'ai l'impression de connaître plus ou moins intimement nombre de personnages. J'entends encore chanter Galadriel, et psalmodier Aragorn...<p>Je pense que les films de PJ sont bons, proches de l'esprit Tolkiennien, d'où ma crainte :<p>Vais-je "perdre" MON univers Tolkiennien au détriment (profit ?) de celui de PJ ?<p>Et ma question :<p>Quelqu'un est-il dans ce cas : regretter d'avoir vu les films, car ayant perdu ses propres images, musiques, lieux et personnages ?<p>Voilà, je suis tenaillé entre l'envie de voir, et la peur de perdre :-)<p>Merci de m'aider...

Je sais que ce personnage a été maintes fois traité mais je ne crois pas que cette partie ai déjà été abordé du moins a ma connaissance.<p>Dans les aventure de Tom Bombadil(que je n'ai malheureusement pas la chanced'avoir sous les yeux) il est écrit que Tom demande a un troll d'arrêter de ronger les os de son oncle.Donc s'il a un oncle il a un père,non?<p>Et au conseil d'Elrond il(Elrond)le nom Iarwain,ben adar, le premier et le sans pere.<p>Le silamrillon commence par Il y eut Eru,le premier...<p>Donc d'un coté nous avons l'oncle de Tom et de l'autre le premier et le sans pere,mais il ne peut avoir qu'un seul premier.Alors tom et eru ne feraient t-ils qu'une seule et même personne ou alors Tom est il plus ordinaire qu'on ne le croit.<p><p>J'espere avoir été assez clair.<p><br>Glorfindel de Gondolin

<br>Bonjour<p>Je ne sais pas si vous avez lu la série de l'été du monde consacrée a la mesopotamie, mais dans l'article sur Sargon http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@...078,0.html , on lit ceci:<p>"et le thème qui s'y décline, celui de "l'enfant exposé", trop connu. Sargon, Moïse, Romulus et Rémus, Cyrus le Grand : tous, dit la tradition, furent "exposés" à la naissance. "Presque tous les grands peuples civilisés ont très tôt magnifié dans la poésie et dans la légende leurs héros, écrivait en 1909 le psychanalyste autrichien Otto Rank (1884-1939). Ils se sont complus, en particulier, à parer de traits fantaisistes l'histoire de la naissance et de la jeunesse de ces héros. La stupéfiante similitude de ces récits, chez des peuples différents (...) a frappé nombre de savants." L'histoire est presque toujours celle d'un enfant promis à un destin d'exception, celui de "héros civilisateur" ou de fondateur d'empire. Sa naissance transgresse les équilibres sociaux, politiques ou religieux, et sa vie est menacée. Le sort lui permet de survivre, généralement en s'affranchissant de ses parents biologiques ou en rompant une attache qui le lie à ses ancêtres. Chez Sargon, la transgression tient au statut de sa mère qui, comme grande prêtresse, n'a pas le droit de procréer. Dans le cas de Moïse, elle tient à la menace - révélée en rêve à Pharaon - que sa destinée fait peser sur le pouvoir en place."<p>La question que je me pose est si Aragorn rentre dans cette catégorie ? (plusieurs éléments de sa "biographie" d'Aragorn me ferait penser que oui).<p>Plus généralement, est il pertinent de rechercher des archétypes/structures dans le légendaire et en particulier dans le SdA ? Ou pour dire la meme chose autrement, y a t'il du sens a trouver entre la manière dont Tolkien a compose les principaux personnages / structures et les archétypes / structures mythologiques, religieux et littéraires préexistant ?<p>CdC

Je consultais gentiment l'<a href="http://www.etymonline.com/index.php" target="_new">Online Etymology Dictionary</a> quand je tombe au hasard d'une recherche sur cette entrée :<p><b>micturition</b><br>1725, "the need very badly to urinate," from L. <i>micturitum</i>, from pp. of <i>micturire</i> "to desire to urinate," desiderative of <i>mingere</i> "to urinate," related to <i>meiere</i> (see <i><b>mash (n.)</b></i>). As during the final 20 minutes of a 4-hour film after drinking a 32-ounce Mountain Dew from the snack bar and the movie ends with a drawn-out farewell scene while Frodo is standing on the pier and wavelets lap audibly on the dock as if the director was a sadist set on compounding your torment.<p><br>Bizarre autant qu'étrange, non ? ou peut-être pas ^_^<p>Bertrand<p><small>Et une infidélité de plus au serment du Zimmer... amis, faut-il vraiment que je traduise CA ? :-D</small>

Je recherche des joueurs sur Cergy (95) pour pratiquer le jeu de figurines "seigneur des anneaux", édité par Games Workshop. Ce jeu est basé sur l'univers fantastique de Tolkien. Je fais partie d'une association qui est dans une maison de quartier. Je souhaite "développer" le sda au sein de cette association. J'y suis présent les vendredi soir. Si ça vous intéresse, envoyez-moi un mail.<p>Mon site internet : http://nicoleblond.free.fr<p>Le site internet de l'association : http://monsite.wanadoo.fr/MGWA/

J'ignore si certains d'entre vous connaissent cette manifestation qui se déroule chaque année à la fin du mois d'août à Aubrac, donc.<br>Cela fait moi-même plusieurs années que je rêve d'y aller, remettant toujours à la prochaine ce que mes disponibilités m'empêchent de concrétiser durant la présente.<br>Je me demandais si certains d'entre vous y avaient déjà été, en effet ces rencontres, basées essentiellement sur les mythologies du monde, contemporaines ou éteintes, pourraient en passionner plus d'un en ces lieux.<p>Cette année au programme entre autres, et en vrac : Médée, Princesse Mononoke, la ville D'Iram, Babel, Osiris, la reine de Saba, Inana et Dumuzzi, Amaterasu, Jonas.<p>Personnellement j'aurais eu une préférence certaine pour Médée, Mononoke et Amaterasu. ;)<p>Pour plus d'infos, voici <a href="http://rencontresaubrac.free.fr/">le site</a> expliquant les modalités de ces rencontres qui se déroulent sur 4 jours à partir de ce jeudi.<br>Si jamais quelqu'un compte s'y rendre, je serai ma foi, fort intéressé par un compte rendu.<p><br>.S<br>

Bien que le n°17 de <i>Parma Eldalamberon</i> n'ait pas encore été officiellement annoncé à la publication, j'en ai reçu une copie en avant-première dans le cadre d'Omentielva Tatya, la deuxième conférence internationale sur les langues de Tolkien, et je me propose d'en faire une petite recension. Il s'agit en effet d'un numéro qui s'annonce de très grande importance. Il est intitulé :<p><b>Words, phrases & passages in various tongues in <i>The Lord of the Rings</i> by J. R. R. Tolkien</b><p>l'édition étant de Christopher Gilson.<p>Même en regard de la taille respectable qu'atteint généralement Parma, c'est un très gros volume puisqu'il ne fait pas moins de 220 pages. Le titre indique bien à quoi s'attendre : c'est une compilation qu'a faite Tolkien des passages en langues inventées dans le Seigneur des Anneaux, avec à chaque fois des éclaircissements plus ou moins longs. Elle peut être datée de la fin des années 50 et du début des années 60.<p>Un très grand nombre de noms sont dotés d'une étymologie, et plus d'une fois l'on voit Tolkien se creuser la tête pour trouver un sens à un nom préexistant, ce qui l'amène parfois à des révisions drastiques aussitôt annulées. Nous avons beaucoup de détails de phonétique par la même occasion. Un certain nombre de mots qui résistaient à l'analyse, ou n'avaient fait l'objet que d'interprétations conjecturales, sont analysés - par exemple, <i>Asfaloth</i> (finalement "sunlit foam" = "écume ensoleillée"), <i>lebethron.</i> (bien lié à l'idée de "cinq" à cause de la forme des feuilles - bravo Didier ;)) ou <i>Aragorn</i> "Revered king" = roi révéré (en contradiction avec XII:xii qui donne "Kingly Valour" = valeur royale).<p>On voit aussi Tolkien, indécrottable pinailleur, se débattre pour expliquer des caractéristiques déjà publiées mais plus compatibles avec l'évolution externe de ses langues... mention spéciale à <i>omentielmo / omentielvo</i> et <i>vanimalda / vanimelda</i>, formes pour lesquelles il a plusieurs fois réécrit l'explication !<p>Nous avons quelques morceaux de grammaire non négligeables :<br>- le comparatif dans les langues eldarines<br>- des tableaux de formes personnelles (pronoms et possessifs) en quenya (avec ceux publiés dans VT49, nous voici maintenant face à pléthore de matériel, le problème du choix va se poser de plus en plus à ceux qui composent)<br>_ mais aussi, plus inédit, une conjugaison sindarine complète pour les deux classes de verbes, et un tableau des suffixes possessifs (du genre <i>lammen</i> "ma langue") qui nous donne un bon aperçu du système des pronoms de cette langue<br>- certains détails de mutation en sindarin<br>- l'emploi des deux types de pluriel, pluriel "normal" et pluriel général / de classe (déjà évoqué dans VT49)<br>- quelques détails de syntaxe<br>- quelques allusions à la formation des adverbes<br>- divers détails sur la dérivation lexicale<br>- des confirmations sur la conjugaison, par exemple le présent en <i>-ea</i> des verbes quenya en <i>-a</i>, ou le passé complexe du sindarin de type <i>car-</i> "faire" / passé <i>agor</i> confirmé par d'autres exemples.<p>Le numéro est aussi notable pour les "petites" langues, puisque nous avons pour la première fois une analyse complète sous la plume de Tolkien des phrases attestées en noir parler et en khuzdul.<p>Comme souvent, dans les textes linguistiques de Tolkien, le style peut être très digressif, une idée étymologique en amenant une autre - cela rend ce document assez difficile à lire par son éparpillement. Il y aura du travail pour ordonner toutes ces données. Mais nous avons parfois des détails intéressants sur le monde lui-même au delà des mots, par example sur l'habitat des elfes (on apprend au cours d'une discussion sur les mots pour "maison" que les Sindar sont longtemps restés nomades avant le retour des Noldor) ou sur la nature des <i>fanar</i>, les formes visibles revêtues par les Valar. L'écriture rappelle ou anticipe visiblement certains autres textes contemporains comme <i>Quendi and Eldar</i> ou le <i>Guide to the Names</i>.<p>Le document se termine par une liste de racines et de radicaux eldarins avec certains de leurs dérivés, sous une forme qui rappelle assez les <i>Etymologies</i>, en nettement moins touffu quand même, mais assez pour fournir un vocabulaire nouveau substantiel. Du travail en perspective pour les lexicographes...<p>Ce flot de nouvelles données va aussi rendre plus criantes certaines complications qui commencent à se profiler depuis un moment pour ceux qui s'essaient à écrire en elfique: par exemple, que faire des formes inventées mais rejetées (quitte à être reprise plus tard) ? Comment trier les points de grammaire à conserver et ceux à rejeter dans le cas qui apparaît de plus en plus fréquent de superposition de multiples conceptions contradictoires ? Voilà qui promet de beaux casse-têtes.<p>Bertrand Bellet

<style>TD {text-decoration:none; font-family:Verdana; font-size:10pt;color:#000000}</style><table border=0 width='100%' cellpadding=5><tr><td width='50%'></td><td width='50%'></td></tr><tr> <td><i>Lambendili, equente, tarquesta<br>tyavuvalve sealye ar masta.<br>Epetai inye lende,<br>A alasse, a merende !</br>Er nyanda penquanta tengwesta.</i></td><td><i>Amis des langues, disaient-ils, nous goûterons avec vous le haut-elfique et le pain. Même moi y suis donc allée, O bonheur, o festin ! pour n'y ronger à pleine gueule que grammaire.</i></td></tr><tr><td>Valeria Barouch</td><td><small>Trad. personnelle, sur aimable autorisation de l'auteure.</td></tr></table><p>Une dizaine de jours après, il est grand temps pour moi de vous faire un petit compte rendu d'<i>Omentielva Tatya</i>, la deuxième <a href="http://www.omentielva.com/index.htm" target="_new">conférence internationale sur les langues de Tolkien</a>.<p>La première de ces conférences biennales s'était déroulée à Stockholm en 2005. J'y avais présenté une mais sans pouvoir y participer physiquement. C'est donc avec une curiosité pleine d'espoir mêlée d'un brin d'appréhension que je me suis rendu à cette rencontre.<p>Les pays d'origine des participants présents à Anvers : Autriche, Belgique, Ecosse, Etats-Unis, France (i. e. votre serviteur), Norvège, Pays-Bas, Pologne, Suède et Suisse. Il est intéressant de remarquer que ce sont des Pays-Bas et de Suède que sont venus les plus gros contingents - reflet de la proximité pour le premier cas sans doute, mais ce sont aussi les deux premiers pays où Tolkien a été traduit, et on succès y paraît largement plus ancien et ancré qu'en France - la société Tolkien des Pays-Bas a plus de 35 ans d'existence !<p>J'arrive donc à Anvers le mercredi 8 août sous une pluie insistante (qui ne cèdera vraiment que le dimanche). J'arrive un peu en avance, la Lessius Hogeschool est pratiquement vide - mais heureusement, d'autres participant ne tardent pas à arriver. Présentations, ouverture de la conférence conférence introductive de Tolkiendili flamands sur les liens entre Tolkien et la Belgique ; il se trouve que c'est un des pays que Tolkien a le plus visités, du fait de sa collaboration avec Simone d'Ardenne, une collègue philologue belge qui devint une amie de sa famille et partciulèrement de Priscilla Tolkien. (1) Il faut évidemment un peu de temps avant que tout le monde se dégèle - la plupart d'entre nous ne nous connaissons que par nos échanges tolkieniens en ligne. Bill Welden - <i>lambendil</i> de très longue date et inspirateur ultime de ces conférences – s'y attache en nous proposant une conversation en quenya, pour nous présenter les uns aux autres, avant d'entamer une... partie de cartes. Toujours en quenya, cela va sans dire - et "dire" n'a évidemment pas été très simple dans ce cas :)<p>A partir du lendemain, nous passons aux "choses sérieuses" avec les présentations des communications, des travaux plus interactifs sous forme de séminaires, et le soir après dîner, du néo-elfique en pratique. Voici le <a href="http://www.omentielva.com/otatya.htm " target="_new">programme</a>.<p>Pour ce qui est de l'étude de la langue a proprement parler, quatre thèmes ont été abordés:<br>- les questions de méthode<br>- les écritures, leur fonctionnement et leur déchiffrement<br>- la structure phonétique des langues<br>- l'étude de textes en des formes d'elfique plus anciennes et moins connues que celles illustrées dans le SdA et le Silm.<p>Pour l'usage créatif, ont eu lieu :<br>- la lecture de poèmes, originaux ou traduits ; l'un d'eux fut même chanté (nous avons regretté l'absence d'un instrumentiste !)<br>- des essais de conversation en elfique, d'abord pour tenter se présenter, puis autour d'un jeu de cartes, puis enfin lors d'une longue partie de jeu des questions.<p>Helge Fauskanger a lié les deux en présentant un projet de traduction en quenya de rien moins que l'Apocalypse de Jean, avec comme but d'évaluer sur un texte long quelles sont les plus grandes lacunes dans notre connaissance de la langue, et les plus gênantes pour la pratique. Il se révèle que les incertitudes grammaticales (sur l'emploi des cas) ou le manque de certaines constructions peuvent être au moins aussi gênantes que les lacunes lexicales.<p>La contribution la plus inattendue a été celle de Karolina Kazimierczak sur les liens entre la musique et les langues inventées dans l'oeuvre de Tolkien, ainsi que les compositions récentes qui s'en sont inspirées - avec des extraits. (2)<p>Une mention spéciale à Anders Stenström "Beregond" qui, en plus d'avoir pris grande part à l'organisation des deux conférences, et d'être l'éditeur des actes, s'est révélé un excellent Maître Queux - de ceux qui mettent l'étoile au front.<p>Un des grands intérêts de la conférence a été de rencontrer des approches très différentes des langues de Tolkien : l'étude descriptive, bien sûr, solidement représentée, mais aussi l'usage créatif (plus ou moins sérieux) et l'attention aux sonances elfiques du poète et du musicien, le tout se faisant dans une ambiance à la fois studieuse, ouverte et amicale - ce qui, je dois bien le dire, est bien agréable quand on se souvient d'assez nombreuses prises de bec, plus d'une fois acerbes, qui ont pu avoir lieu entre tenants des différentes approches, sur Tolklang puis Elfling par examples, mais aussi ici-même ou sur le forum de Tolkiendil. Là au contraire, les divergences d'opinion n'ont en rien empoisonné l'atmosphère mais ont plutôt été sources de discussion constructive. Je gage que le fait de se voir en vrai, en tant que personnes, y a beaucoup contribué.<p>Il y a bien évidemment des à côtés dans ce genre de rencontre : plaisir de la rencontre, discussions variées, linguistiques, historiques, tolkieniennes ou non... Deux petites escapades étaient d'ailleurs au programme : d'abord la visite du musée Plantin-Moretus, dans une ancienne imprimerie anversoise fondée au XVIe siècle et qui a perduré juqu'au XIXe, pleine de vieux manuscrits, d'incunables, de vieilles cartes, de fontes et d'anciennes presses à bras... et aussi un magnifique hôtel particulier, cette famille d'imprimeurs ayant été très fortunée. Ensuite, la visite du centre d'Anvers menée par Dirk Trappers, connaisseur des lieux. Le tout s'est terminé dans une brasserie voûtée - où un vieux prestidigitateur en habit XVIe distrayait la clientèle par ses tours...<p>Deux annonces de publications enfin :<p>- les actes de la première conférence, Omentielva Minya, viennent de paraître et ont été présentés à Anvers. Ils forment le premier volume d'une série titrée <i>Arda Philology</i> et publiée par les Forodrim, l'association tolkienienne suédoise. (3)<p>- en avant-première, tous les participants ont reçu une copie de <i>Parma Eldalamberon</i> n° 17. Et il s'agit d'un numéro de première importance : il reproduit un guide qu'a rédigé Tolkien pour expliquer la plus grande partie des passages en langues inventées dans le SdA... et l'on y trouve maintes informations depuis longtemps attendues. Je vais essayer d'en faire une revue le plus vite possible.<p>La prochaine conférence – <i>Omentielva Nelya</i> – est prévue pour 2009 et devrait se dérouler à Cambridge. <p>Bertrand Bellet<p>(1) Le sujet a été évoqué <a href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum3/HTML/000234.html" target="_new">ici</a><br>(2) Ont été par exemple évoqués : <a href="http://www.ainulindale-project.org/index.html" target="_new">Projet Ainulindalë</a> de Bertrand Guillerm ; <a href="http://www.elvenminstrel.com/tolkien/memusic.htm" target="_new">Essay on the development of music for Middle-Earth</a> de David. J. Finnamore ; le site <a href="http://www.tolkien-music.com/" target="_new">The Tolkien Music List</a> qui tente de dresser la liste des compositions inspirées par l'oeuvre de Tolkien.<br>(3) <a href="http://www.omentielva.com/ardaphil.htm" target="_new">Plus d'information sur cette page.</a></small>