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Celeborn - elicec - 13-11-2001 'The Lord of the Galadhrim is accounted the wisest of the Elves of Middle-Earth' (le Seigneur des Galadhrim est reconnu comme le plus sage des Elfes de la Terre du Milieu), viens-je de lire (Seigneur des Anneaux, Communauté de l'Anneau, livre II, chapitre VII le Miroir de Galadriel). Ben, c'est pas Elrond l'Elfe le plus sage de la Terre du Milieu? Ou ce sont les yeux de l'amour qui font dire ça à Galadriel? Quelques lignes plus loin, elle ajoute: 'He has dwelt in the West since the days of dawn' (il a vécu à l'Ouest depuis les premiers jours du soleil? les jours de l'aube, c'est pas beau... Bah, c'est pas moi qui pondrai une novelle traduction! :-)))... Mais je croyais qu'il n'était pas un Noldo, mais avait toujours vécu dans la Terre du Milieu (Silmarillon), sauf dans des versions tardives: je me souviens mal du Silmarillon, ou il y a eu des changements dès le Seigneur des Anneaux? Celeborn - Denethor - 13-11-2001 Ben en effet tu as raison de souligner ce point de détail. Celeborn, de prince de Doriath de la parentèle de Thingol, était devenu dans un version tardive de l'histoire de Galadriel (ultérieure à celle du Silm) un prince teleri d'Alqualondë. Sauf que le Seigneur des Anneaux est en principe antérieur à cette version, à moins que la deuxième édition du SdA dans les 60's y ait apporté la correction (je ne sais si à l'époque la nouvelle version de l'histoire de Galadriel existait déjà). Dans le cas contraire, on peut, en jouant sur les mots, considérer que l'Ouest peut aussi désigner le Beleriand... Denethor. Celeborn - Edouard - 13-11-2001 Les origines de Celeborn/Teleporno (sic) sont nombreuses. C'est un Elfe du 3e Clan cela est constant dans nos sources. Mais suivant, les sources il est soit un Elfe-Gris de Doriath, soit un Teleri de Tol Eressea. Et puis Elrond n'est "vraiment" un Elfe à 100%. Edouard Kloczko Celeborn - Lothiriel - 13-11-2001 Celeborn est suffisamment sage pour apaiser Galadriel. ça suffit à "poser le bonhomme", je pense. Celeborn - Roac - 14-11-2001 Je reste toujours surpris que l'on n'évoque que très rarement Cirdan lorsque l'on énumère les qualités et autres des derniers grands représentants des elfes en TdM à la fin du 3ème âge. N'oublions pas qu'il pourrait être un de ceux qui sont nés à Cuivenen. De plus, les valars (et JRR) lui ont dévolus un rôle étrange ds l'histoire des elfes et de la TdM, mais je développerais mon propos et mes interrogations sur Cirdan ultérieurement. Bien à vous.
Celeborn - varda - 16-11-2001 L'Ouest...je pense que Galadriel parle de Beleriand, d'autant plus qu'elle parle ensuite d'avoir "franchi les montagnes" pour passer à l'est . Sinon,Je trouve qu'en général on est assez dur avec Celeborn, presque plus dur qu'avec ts les autres personnages: on le traite d'imbecile, de c..., de raciste, etc... Tolkien n'a simplement pas eu le temps de reflechir, dedonner de l'ampleur a son personnage, je pense, mais il y aurait surement gagne... Varda
Celeborn - Denethor - 16-11-2001 Quelque chose de très spécial ? Mais qu'est-ce que ça pourrait bien être ? Eureka ! Je sais ! (il a une énorme b...) ;o) Denethor.
Celeborn - Lothiriel - 20-11-2001 Elrond regarde Aragorn de haut parce qu'Arwen est sa fille - alors que Galadriel et Celeborn ont un minimum de distance. J'aime beaucoup la figure de Celeborn dans le SDA justement parce qu'elle n'est qu'esquissée, JRR ne nous dit pas grand chose de lui et de la Lorien on retient surtout la Dame Galadriel ... Et pourtant les quelques remarques faites sur Celeborn le laissent apparaitre comme effectivement un sage, sans doute plus humble que la moyenne elfique. Je n'ai pas développé sur le fait qu'il "apaise" Galadriel, mais il m'apparaît réellement comme fondamental dans l'équilibre que la Lorien maintient au coeur de la tourmente. Celeborn, c'est une sérénité là où on n'en attend plus. |