08-05-2023, 09:06
Je reviens vers vous... après pas mal de temps mine de rien !
J'ai littéralement croulé sur le travail et eu quelques soucis d'ordre personnel à régler, mais je tiens à vous dire que mon petit "passe-temps" suit toujours son cours, même si évidemment n'étant ni traducteur professionnel ni n'ayant toutes mes journées à m'y consacrer, j'avance à une allure d'escargot ! :lol: :lol:
Merci pour toutes vos remarques, et vos divers compliments et critiques, je vais tâcher d'y répondre avec plus de retard qu'aucun Magicien :
Voici donc, après une longue absence, quelques unes de mes autres propositions, qui, je l'espère ne vous arracherons pas les yeux :
High Hay (Ledoux - Haute Barrière, Lauzon - Haute Haie) : Haut Hallier
Je voulais conserver le mot hedge, qui signifie littéralement haie, de la phrase originale "they had built a hedge: the High Hay". Tolkien précise dans sa nomenclature que son Hay dérive du mot signifiant fence (barrière, clôture), et non du mot signifiant grass (herbe, foin). Cependant, on retrouve effectivement une sorte de jeu de mot étymologique entre hedge qui signifie haie, et hay qui ressemble à haie. Et pour cela, je n'ai pas trouvé optimales les usages du mot barrière, inversés chez les deux traducteurs.
Hallier, selon le CNRTL (Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales), a pour définition : Enchevêtrement de buissons serrés et touffus, d'un accès difficile.
Du coup, on retrouve un peu (bien que moins clairement que dans la version originale et les traductions) l'idée de barrière, ici végétale. Et bien que l'étymologie de haie et de hallier diffèrent, on retrouve pour le lecteur non-expert une sonorité proche qui donne une vague impression de lien, tout comme hedge et hay dans la version originale.
En quelque sorte, il s'agit d'un hallier monté en haie par les hobbits pour se protéger^^
Haysend (Ledoux - Fin-de-Barrière, Lauzon - Finhaie) : Pointallier
Par extension de ma précédente traduction, on a ici une contraction dérivée de Pointe (de l') Hallier. Ce genre de contraction est assez commun en toponymie française, et le retrait du h est ici euphonique. Personnellement je trouve que ça rend pas mal niveau immersion pour un nom de village :p
Pour finir pour cette fois avant que mon message ne fasse la taille du Caradhras, une de mes micro-trouvailles sur un détail dans le texte :
Tolkien [citation]there was a forest of silver spears that sprang suddenly into the air with a yell like an embattled army, and came down again into the Water with a hiss like a hundred hot snakes.[/citation]
Ledoux [citation]une forêt de javelots d’argent jaillit soudain dans l’air avec un hurlement comme d’une armée en bataille et retomba dans l’eau avec le sifflement de cent serpents ardents.[/citation]
Lauzon [citation]il y eut une forêt de lances argentées qui se dressèrent soudain avec un hurlement semblable à celui d’une armée assiégée, et qui retombèrent dans l’Eau avec le sifflement de mille serpents ardents.[/citation]
Ma version [citation]il y eut une forêt de javelots d’argent qui jaillirent soudain dans l’air avec un hurlement semblable à celui d’une armée au combat, et qui retombèrent dans l’Eau avec le sifflement de cent serpents venimeux.[/citation]
Ce passage est finalement assez représentatif sur ce que j'essaie de faire, à savoir tirer ce qui d'après ma propre sensibilité est le meilleur des deux traducteurs (qui ont chacun fait des merveilles sur des aspects différents du texte) et essayer de les assembler de façon harmonieuse, tout en corrigeant certaines micro-erreurs. L'expression hot snakes est une expression dialectale qui désigne au Royaume-Uni les serpents venimeux, particulièrement en usage chez les collectionneurs et les éleveurs de serpents... le texte fait ainsi plus sens, serpents ardents c'est imagé mais ça veut vraiment rien dire, je suis pas fan des explications style "licence poétique". Bon, on est très loin de la traduction révolutionnaire, c'est certain, mais à ce qu'il paraît le diable se cache dans les détails :lol:
P.S. : on remarque que hundred a été traduit par mille par M. Lauzon, et ce genre de changement sur des nombres (par exemple pour les mesures de distances) n'est pas unique, et arrive également fréquemment sur la traduction d'adjectifs ou de mots simples qui n'ont pas plusieurs traductions possibles, sa version est truffée de genre de choses. Peut-être sont-ce des choix volontaires pour des questions de style, mais personnellement j'y vois plutôt ce très regrettable problème de droit d'auteur, qui en plus d'affecter une immense partie des noms propres a, je pense, imposé à M. Lauzon d'effectuer un certain nombres de changements par rapport au texte (peut-être en pourcentage de mots/phrasés différents, allez savoir) qui a dû être contraint à trouver des astuces de ce genre pour pouvoir publier. Je ne peux en être sûr, mais c'est la très nette impression que ça me donne, impression qui se renforce à chaque fois que je compare les différentes versions côte-à-côte phrase après phrase, paragraphe après paragraphe.
J'ai littéralement croulé sur le travail et eu quelques soucis d'ordre personnel à régler, mais je tiens à vous dire que mon petit "passe-temps" suit toujours son cours, même si évidemment n'étant ni traducteur professionnel ni n'ayant toutes mes journées à m'y consacrer, j'avance à une allure d'escargot ! :lol: :lol:
Merci pour toutes vos remarques, et vos divers compliments et critiques, je vais tâcher d'y répondre avec plus de retard qu'aucun Magicien :
Silmo Wrote:"Tessonnière" me fait penser au quartier du Testaccio à RomeJe connais pas du tout, c'est rigolo les associations qu'on peut parfois faire en entendant certaines syllabes^^
Cédric Wrote:J'apprécie particulièrement le "commisseur" car il est tout à fait compréhensible en effet et j'apprécie surtout le ton plus léger qu'il confère par rapport à "connétable". C'est un terme plus "hobbitesque" si je puis dire ;-)Wow, que je puisse arriver à sonner "hobbitesque" c'est le plus grand compliment qu'on puisse me faire, j'en demandais pas tant, ça me touche vraiment beaucoup, merci !
Yyr Wrote:Aussi, pourrais-tu indiquer à chaque fois les propositions de F. Ledoux et de Daniel L. ?Oui, carrément ! Désolé de pas y avoir pensé, c'est vrai que ça faciliterait la comparaison...
Elendil Wrote:Par conséquent, j'aurais volontiers suggéré ici Boucledon ou plutôt Boucledun, pour suivre la graphie la plus fréquemment attestée, surtout dans l'Est de la France.C'est pas bête du tout ça ! La sonorité du mot "boucle" me titille un peu l'oreille, je sais pas du tout pourquoi et c'est totalement injustifiable, mais ça rend bien quand même ! Comme quoi, les propositions de traduction peuvent encore passionner après tout ce temps^^
Voici donc, après une longue absence, quelques unes de mes autres propositions, qui, je l'espère ne vous arracherons pas les yeux :
High Hay (Ledoux - Haute Barrière, Lauzon - Haute Haie) : Haut Hallier
Je voulais conserver le mot hedge, qui signifie littéralement haie, de la phrase originale "they had built a hedge: the High Hay". Tolkien précise dans sa nomenclature que son Hay dérive du mot signifiant fence (barrière, clôture), et non du mot signifiant grass (herbe, foin). Cependant, on retrouve effectivement une sorte de jeu de mot étymologique entre hedge qui signifie haie, et hay qui ressemble à haie. Et pour cela, je n'ai pas trouvé optimales les usages du mot barrière, inversés chez les deux traducteurs.
Hallier, selon le CNRTL (Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales), a pour définition : Enchevêtrement de buissons serrés et touffus, d'un accès difficile.
Du coup, on retrouve un peu (bien que moins clairement que dans la version originale et les traductions) l'idée de barrière, ici végétale. Et bien que l'étymologie de haie et de hallier diffèrent, on retrouve pour le lecteur non-expert une sonorité proche qui donne une vague impression de lien, tout comme hedge et hay dans la version originale.
En quelque sorte, il s'agit d'un hallier monté en haie par les hobbits pour se protéger^^
Haysend (Ledoux - Fin-de-Barrière, Lauzon - Finhaie) : Pointallier
Par extension de ma précédente traduction, on a ici une contraction dérivée de Pointe (de l') Hallier. Ce genre de contraction est assez commun en toponymie française, et le retrait du h est ici euphonique. Personnellement je trouve que ça rend pas mal niveau immersion pour un nom de village :p
Pour finir pour cette fois avant que mon message ne fasse la taille du Caradhras, une de mes micro-trouvailles sur un détail dans le texte :
Tolkien [citation]there was a forest of silver spears that sprang suddenly into the air with a yell like an embattled army, and came down again into the Water with a hiss like a hundred hot snakes.[/citation]
Ledoux [citation]une forêt de javelots d’argent jaillit soudain dans l’air avec un hurlement comme d’une armée en bataille et retomba dans l’eau avec le sifflement de cent serpents ardents.[/citation]
Lauzon [citation]il y eut une forêt de lances argentées qui se dressèrent soudain avec un hurlement semblable à celui d’une armée assiégée, et qui retombèrent dans l’Eau avec le sifflement de mille serpents ardents.[/citation]
Ma version [citation]il y eut une forêt de javelots d’argent qui jaillirent soudain dans l’air avec un hurlement semblable à celui d’une armée au combat, et qui retombèrent dans l’Eau avec le sifflement de cent serpents venimeux.[/citation]
Ce passage est finalement assez représentatif sur ce que j'essaie de faire, à savoir tirer ce qui d'après ma propre sensibilité est le meilleur des deux traducteurs (qui ont chacun fait des merveilles sur des aspects différents du texte) et essayer de les assembler de façon harmonieuse, tout en corrigeant certaines micro-erreurs. L'expression hot snakes est une expression dialectale qui désigne au Royaume-Uni les serpents venimeux, particulièrement en usage chez les collectionneurs et les éleveurs de serpents... le texte fait ainsi plus sens, serpents ardents c'est imagé mais ça veut vraiment rien dire, je suis pas fan des explications style "licence poétique". Bon, on est très loin de la traduction révolutionnaire, c'est certain, mais à ce qu'il paraît le diable se cache dans les détails :lol:
P.S. : on remarque que hundred a été traduit par mille par M. Lauzon, et ce genre de changement sur des nombres (par exemple pour les mesures de distances) n'est pas unique, et arrive également fréquemment sur la traduction d'adjectifs ou de mots simples qui n'ont pas plusieurs traductions possibles, sa version est truffée de genre de choses. Peut-être sont-ce des choix volontaires pour des questions de style, mais personnellement j'y vois plutôt ce très regrettable problème de droit d'auteur, qui en plus d'affecter une immense partie des noms propres a, je pense, imposé à M. Lauzon d'effectuer un certain nombres de changements par rapport au texte (peut-être en pourcentage de mots/phrasés différents, allez savoir) qui a dû être contraint à trouver des astuces de ce genre pour pouvoir publier. Je ne peux en être sûr, mais c'est la très nette impression que ça me donne, impression qui se renforce à chaque fois que je compare les différentes versions côte-à-côte phrase après phrase, paragraphe après paragraphe.