Alors, c'est une excellente question, mon cher Benjamin, pour éclairer le mécanisme des transcriptions et modes.

Il faut voir que l'écriture à partir de l'alphabet latin des langues inventées de Tolkien présuppose de décider pour chaque langue d'une projection de la phonologie de celle-ci (c'est à dire l'ensemble des sons existants dans cette langue) vers une norme d'écriture à base de lettres ou de groupes de lettres issus de l'alphabet latin. En général, Tolkien a fait des choix permettant à un locuteur standard d'une langue romane ou germanique de s'y retrouver de manière plus ou moins "naturelle" : par exemple, prenons un son très fréquent dans les langues réelles comme l'occlusive alvéolaire sourde (le 't' de 'table' en français, noté /t/ en IPA) ; ce son étant lui aussi fréquent dans la plupart des langues elfiques, il était naturel de choisir la lettre 't' pour le retranscrire en alphabet latin, plutôt que de faire un choix contre-intuitif (comme par exemple la lettre 'x' ou 'k').

L'intuitivité de ces choix a bien sûr ces limites : s'ils sont souvent faciles à faire et à comprendre sur un certain ensemble de sons communs/fréquents aux langues elfiques et aux langues romanes (t, p, c/k , n, m, etc + la plupart des voyelles - tout cela à de petites variations près), dès qu'on touche aux détails des phonologies c'est beaucoup moins évident.

Dans l'autre sens, l'écriture en tengwar des mots d'une langue donnée (e.g. le quenya) est elle aussi basée sur un système phonétique adapté à la phonologie de cette langue.

Si on se place dans le cadre du transcripteur de quenya qui est celui par défaut proposé par Glaemscribe, on pourrait voir la transcription comme une suite de deux étapes :

D'abord se posent des problèmes au niveau de l'étape 1 : un anglais qui lit le nom Benjamin ne le prononcera pas comme un français, un allemand le prononcera encore différemment, un italien etc. Dans l'absolu, donc, l'écriture latine Benjamin n'a pas de valeur phonétique du tout tant qu'on ne décide pas de la phonologie qui va avec l'écriture.

Au niveau de l'étape 2, le nom Benjamin tel que prononcé par un français sonnerait sans doute assez exotique pour un locuteur natif du quenya, puisqu'il possède une occlusive voisée non nasalisée /b/ qui n'existe pas dans la phonologie du quenya, de même qu'une (voire deux si on fait la distinction /œ/ vs /ɛ̃/) voyelles nasales qui n'existe(nt) pas dans la phonologie du quenya, de même encore que la consonne fricative palato-alvéolaire voisée /ʒ/ (la fameuse notée 'j' en français). Je pense qu'un elfe serait bien emmerdé, et choisirait une solution mixte où il ajouterait des signes diacritiques pour essayer de signaler des phénomènes phonétiques appliqués à des sons qu'il connait et qui lui sembleraient proches, ou même carrément, il modifierait la prononciation du nom pour qu'elle colle à la phonologie de sa langue. Par exemple, je me souviens de ma prof de japonais qui me faisait écrire mon prénom en katakana comme ceci バンジャマネン (littéralement ba-n-dja-ma-n).

Ainsi, quand nous utilisons un transcripteur de tengwar, bien qu'écrivant avec l'alphabet latin, nous devons donc déjà nous projeter dans le /système de transcription latine pour la phonologie de la langue donnée/ que nous cherchons à transcrire. Nous pouvons alors respecter allègrement les prérequis des étapes 1 et 2. En ce sens, rentrer 'Didier' ou 'Benjamin' dans le transcripteur de tengwar pour le quenya est une aberration car nous sortons complètement du cadre de la langue choisie.

Pour ce qui est de Didier c'était en quelque sorte rattrapable : si les occlusives voisées non nasalisées (d,b,g,gw) n'existent pas à proprement parler en quenya, ces sons était bien communs dans d'autres langues elfiques, donc on peut facilement rattraper le coup en dérivant légèrement l'écriture de sons proches (leurs alter egos nasalisés nd,mb,ng,ngw) - d'où notre proposition dans notre mode de soit rajouter un petit trait en dessous, soit un jambage supplémentaire qui produit des tengwar étendues qui n'étaient pas utilisées jusque lors dans ce mode. Il faut voir aussi qu'il n'a pas été nécessaire de débattre sur ce qu'on entendait par 'd', canoniquement on était d'accord sur le fait qu'il s'agissait de la consonne occlusive alvéolaire voisée /d/, présente en français, anglais, italien, allemand ... Mais il faut tout de même noter que la transcription donnée ci dessus n'est pas phonétiquement parfaite. Par Didier, nous disons en fait "Did'-yé", alors qu'écrit sous la forme 'Didier', le transcripteur comprendra plutôt un truc du genre "Di-di-ér(e)". C'est pourquoi, avec une approche purement quenya il serait sans doute plus simple et plus juste de rentrer dans le transcripteur Didyë, de cette manière on s'est placé dans les normes choisies pour la transcription du quenya dans l'alphabet latin.

Une autre alternative serait d'avoir un mode tengwar français spécifique, et de changer de mode au milieu de la dédicace - méthode tout à fait attestée. Mais bien sûr, avec cette approche, il faudrait sans doute AUSSI changer de mode pour Willis qui est un nom anglais. Le changement de mode à la volée n'est pas possible dans Glaemscribe, mais ça pourrait le devenir...

Donc enfin, après toutes ces explications, si nous revenons au 'j', on voit que le problème se pose en partie sous la forme : mais c'est quoi au juste 'j' ? Est-ce le 'j' de jardin en français, celui de joy en anglais, de esponja en espagnol (pour les fans de Monkey Island 5), de jung en allemand ? Si je recentre ta question sur le j français spécifique de Benjamin alors les solutions que je vois seraient :

- soit on met une tengwa spéciale associée à 'j' pour ce son spécifique. Un choix vraiment bizarre pour un mode quenya!
- soit on met une combinaison spéciale associée à ce 'j' (à base de tengwar/diacritiques). Mais pourquoi ce son et pas d'autres, et comment le faire intelligemment.
- soit on écrit un mode tengwar pour le français (laissé en exercice à Bertrand).
- soit on utilises Hyarion :p.
- soit on 'didyë-ise' le prénom Benjamin, et je pense que si c'était pour moi j'écrirais ou bien la forme Benhyamin (qui se prononcerait bén-shya-mine) pour rendre la fricative+palatale ou bien la forme Benyamin (qui se prononcerait bén-ya-mine), plus douce, comme en allemand ou en italien.

Bien à toi!

Ouah, ça c'est du poste croisé. Mon pauvre' Hyarion tu vas avoir de la lecture!

Merci beaucoup à vous deux pour toutes ces explications, très claires, et qui plus est avec cette dimension un peu personnalisée autour du prénom que j'ai en commun avec l'un d'entre vous. ;-)

Bien amicalement,

Hyarion.

Est-ce qu'il y a un moyen d'avoir une exportation du résultat de transcription sous forme image, avec le code suivant [code] [/code] en plus de la forme html ? Sur Tolkiendil, l'insertion html ne fonctionne pas sur le forum.

Hello Vivien,

C'est une bonne question, et c'est dans mes TODO de rajouter des modes d'export pour les elfie! (TM ). Il faut que je réfléchisse à une solution technique pour les images, ce n'est pas simple car pour l'instant le site est généré à partir d'un modèle de données et de scripts et est purement statique (html+css+javascript).

Je viens de vérifier, certains forums mybb gèrent les iframes avec la balise [iframe] mais apparemment on ne peut pas utiliser cette balise sur Tolkiendil (cela pourrait être une solution mais ça demande du boulot de votre côté).

L'image a-t-elle besoin d'être hébergée chez nous ou bien ça ne poserait pas de problème de la sauver puis de l'uploader à un endroit de votre choix avant de créer l'url ?

Ben

Je suppose que lorsque tu parles d'un endroit de notre choix, tu penses à un hébergeur d'images (Imageshack and co) ; aucun problème si ça passe par là, on utilise déjà ce système pour les personnes qui souhaitent nous montrer leurs essais de transcription. Ça serait déjà une solution parfaite pour Tolk' et ça éviterait que ça soit hébergé chez vous, car ça risque de prendre du poids à la longue.

Ben', s'il est possible pour toi de créer un image sur le serveur de JRRVF, pas de souci pour les stocker, il y a de l'espace libre à foison.
"Suffirait" ensuite de donner le lien sur Glǽmscribe pour tout à chacun puisse utiliser l'image sur un site où un autre, et notamment Tolkiendil.

A ta dispo si tu veux en discuter,
Cédric.

En fait, à mon souvenir, on peut activer l'html et iframe sur MyBB, mais c'est pour raison de sécurité qu'on ne l'active pas sur Tolkiendil.
Si je me trompe pas, notre section de demande de trad/transcription autorise l'upload d'image, du coup faut juste capturer et enregistrer la transcription.

Si Glǽmscribe peut sauvegarder l'image sur le serveur JRRVF et en donner le lien, cela évitera les étapes fastidieuses de sauvegarde et téléchargement sur Tolkiendil. Bien entendu, toutes les solutions sont bonnes pour peu que tout le monde y trouve son compte Après, créer l'image, je ne sais pas si/comment c'est possible.

Cédric

Salut Audrey,

C'est super que vous ayez une fonction d'upload d'image en pièce jointe car ça va nous simplifier grandement la tâche! Pour ce qui est de la solution d'hébergement "chez nous" ça me semble un brin compliqué à mettre en place pour le moment, et assez 'overkill' ; mais en même temps ça serait un confort. Je vais le mettre dans la liste des améliorations possibles.

Dans un premier temps, je viens de mettre en place une fonctionnalité en pur javascript qui permet de "downloader" l'elfie en PNG (on en fait ce qu'on veut ensuite...). Testé sous un chrome-like (vivaldi), firefox et safari (où le nom de fichier téléchargé n'est pas terrible mais bon ... ).

Dites-moi si jamais vous voyez des soucis, ou si au contraire ça marche bien.

Ben

Sitôt demandé, sitôt proposé : merci !

Ca fonctionne très bien d'après mes essais.
Petite remarque peut-être, je trouve l'image un peu petite, la taille des caractères est inférieure à ce que l'on peut voir sur le site. Cela nuit un peu de confort de lecture (?)

Alors en fait, l'image est un rendu de l'aperçu de l'elfie (dans la popup sur fond noir). L'image est donc de la même taille que cet aperçu (sauf bug). Mais il y a moyen bien sûr de jouer sur la taille du texte : il y a un widget pour changer la taille de la police, juste à côté des icônes d'alignement ;-) Je sais, je sais, ce n'est pas très documenté

Ma foi, c'est parfait comme cela (cf. l'exemple sur Tolk'). Merci beaucoup !

Aucun souci et avec plaisir. En fait, à posteriori, c'est une fonctionnalité vraiment chouette! Et cela va faire plaisir à plus d'un fan de tatouages ;-)

C'est magnifique, Ben, comme j'ai pu le dire déjà à Bertrand.
Vraiment, je m'incline bien bas. C'est *beau* (comme le reste de Glǽmscrafu).

Comme je le craignais, je n'ai pas eu le temps de m'y plonger sérieusement (outre la vie de famille, qui m'interdit les nuits blanches que ce type de programmation m'autorisait naguère, je suis au milieu de mon internat, et j'ai ma thèse à exécuter ...). Je te partage donc quelques retours à la volée, faute de mieux.

Techniquement, j'ai bien peu à dire (et j'aurais eu plaisir à apprendre beaucoup !), si ce n'est que l'affichage du textarea 'entry' est corrompu sous Opera (le vrai, pas le clone de Chrome :)), Konqueror, et Internet Explorer (je n'ai pas testé toutes les config, uniquement celles qui me sont tombées sous la main). À noter d'ailleurs, au passage, que la porte d'entrée même de Glǽmscrafu est fermée à Opera, qui semble n'être pas son ami ;). À noter encore que l'ensemble des styles de Glǽmscrafu (police surtout) sont cracra sous Opera (et peut-être d'autres navigateurs).

Pour le transcripteur du quenya, les remarques suivantes :
- les voyelles longues sont forcément transcrites par un porteur long ; ce n'est pas une erreur mais une limite ;
- côtés options, il manque absolument la variante ou le tehta 'a' est omis ! Elle est bien plus importante que toutes les autres options réunies à elle seul ;) ;
- pinaillage d'informaticien : pour les combinaisons st, pt, ht, on pourrait considérer que leur séparation est la règle de base et le recours aux tengwar étendus l'option, auquel cas une case à cocher (précédée de « Tengwar étendues pour st, pt, ht » — puisque vous avez choisi le féminin pour tengwa, beurk ;)) serait plus logique (et pratique) ;
- côté options encore, je rappelle, juste pour info, les variantes du 'y', qui ne sont pas si fréquentes (mais autant sinon plus que rómen systématique ou même que l'échange des tehtar de u et o, non ?) ;

Vu la discussion pour la transcription des sons du français qui n'appartiennent qu'à des combinaisons en quenya. Mais c'est une erreur à mon avis de considérer que le transcripteur doive absolument fournir une solution à un faux-problème : il s'agit de transcrire du quenya, pas du français ... La version initiale avait d'ailleurs une vertu "pédagogique" (cf. Gawain, hi ! hi ! ;)). Il semble que, lorsque les Ñoldor devaient emprunter des mots étrangers, ils écrivissent mb pour b, nd pour d ... Ici, on risque d'induire une confusion (déjà fréquente) entre langue et écriture, traduction et transcription. Cela dit, le système proposé avec « jambage souscrit » est très élégant, et il a l'avantage, dans les cas exceptionnels donc, de marquer l'exception de très belle façon. Trois pinaillages alors :) : 1) ce sont les boucles et non les jambages qui sont souscrits, non ? 2) proposer des tengwar étendus me semble beaucoup moins opportun ; cette astuce était susceptible d'avoir un sens (cf. le cas des combinaisons st, pt, ht) ; 3) dans la programmation actuelle, le transcripteur impose nécessairement de transcrire ces sons isolés et ne donne le choix que pour dire comment. Conclusion de 2) + 3) : si cette option devait perdurer, une case à cocher serait sans doute préférable, à nouveau (précédée de « Isoler b, d, g (boucles souscrites) »), qu'il faudrait cocher pour pouvoir « tricher » ;).

@ Audrey & Vivien : ah ben je comprends maintenant pourquoi ma programmation du QT avec iframe ne fonctionnait pas sous Tolkiendil ! Cachotiers :)

Sur le forum ?

Ah, nullement. Ce fut une surprise pour nous aussi que ce nouveau travail de B. & B. Pour notre part, le problème d'intégrer le QT sur Tolkiendil réside dans le fait que nous n'avons actuellement aucun développeur suffisamment compétent, disponible et motivé pour assurer l'intégration. Malgré ce nouveau travail, nous sommes toujours partants pour intégrer le QT le jour où nous aurons quelqu'un capable de mener cela à bien.

E.

Salut Jérôme!

D'abord merci infiniment pour tes compliments qui me vont - pour tout un tas de raisons que tu imagines bien - droit au coeur! Ne te formalise donc pas de tes commentaires à la volée car ils font mouche à chaque fois et c'est bien appréciable.

Pour te répondre, d'abord en ce qui concerne les navigateurs. Il y a pas mal d'HTML5 sur Glǽmscrafu, en particulier des choses dont on ne peut se passer comme l'audio embarquée, ou pire encore, l'affichage des polices opentype (pour les sarati) ; je me suis focalisé sur les navigateurs que j'avais sous la main sous MacOSX dans les dernières générations : firefox, chrome, safari, etc. Le support d'IE a été plus que rapide, après un passage sous windows 10 pour voir que tout semblait nickel sous Edge et un fix rapide pour IE 11, je ne suis pas allé plus loin. (Par curiosité, quelle version d'IE t'a posé problème ?). En ce qui concerne Opera, tu retournes le couteau (voire l'épée vorpale à 2 mains) dans la plaie Enorme fan d'Opera depuis le siècle dernier ou peu s'en faut, j'ai longtemps chanté ses louanges, m'en allant par monts et par vaux tel un joueur de flûte de Hamelin entraînant une horde tourbillonante de nouveaux adeptes derrière moi ... quel ne fût mon désarroi lorsqu'un complot ourdi en interne pour ôter l'âme de ce bijou se termina par un backstabing immonde qui laissa la bête gisante dans sa somptueuse version 12, devant nos yeux de fanatiques hébétés et munchesques ; et nous nous mîmes à courir au bord des précipices, et nous contemplâmes l'étendue de ce monde d'horreur où gesticulaient pêle-mêle navigateurs pourris et réseaux sociaux sans âmes aargll ftaghn. Bref, comme tu l'auras compris, j'ai fini par faire une croix sur ce bon vieil Opera 12 à jamais marri, et heureusement tel un Túrin Turambar à l'heure de la grande bataille, il existe un espoir, Jon revient avec  sa nouvelle épée (non, pas ce Jon là, l'autre !). Pour les autres navigateurs, promis je vais rejeter un coup d'oeil mais c'est davantage par bienveillance envers les espèces en voie d'extinction

Concernant le mode quenya, il faut bien noter que lors de la sortie nous n'avions quasiment aucune option, le mode ne faisait que le travail dans la configuration que nous avions choisie pour la transcription des textes quenya sur le site. Les 2 ou 3 options présentes n'étaient là qu'à titre d'exemples illustrer pour le système d'options de glaemscribe. Il s'est assez vite enrichi de nouvelles options sur la requête de Paul Strack pour eldamo et de quelques retours que nous avons eus c'est pourquoi elles ne sont pas arrivées dans un ordre forcément très cohérent. Maintenant point par point :

- Voyelles longues : juste remarque et c'est une option importante. Mais je me méfie des polices (je vais dire ça à chaque point ^^) et du fait qu'elles gèrent bien ou pas les double tehtar. C'est en todo et il faut que j'étudie cela en détail.

- 'a' implicite : j'ai implémenté cette option il y a quelques semaines car la remarque est déjà tombée, mais pour l'instant je ne l'ai pas publiée car elle n'est pas parfaite. En fait elle pose un gros problème encore une fois à cause des polices : la variante du point souscrit qui annule le 'a' ne correspond pas forcément à la variante du potentiel tehta figurant sur la même tengwa modifiée, et c'est vraiment énervant car cela m'oblige à casser la factorisation des règles du mode. Cela démontre que l'usage des ancres opentype est vraiment une bonne idée pour les diacritiques : avec ce système on laisse la police gérer toute seule le placement de ceux-ci, et il n'y a pas plus besoin de se prendre la tête sur les 4 à 5 versions de chaque tehtar, au dessus, en dessous, dans lambe, etc. La version modifiée de la police sarati de Måns Björkman que nous proposons sur Glaemscrafu permet justement cela pour les sarati et facilite considérément l'écriture des modes. Du coup, j'ai dans l'idée de faire le design d'une police de tengwar unicode (utilisant la partie privée de unicode) en redéfinissant complètement les variantes des différents caractères et y introduisant ces fonctionnalités d'opentype. Mais ce n'est clairement pas pour tout de suite. En attendant, je réfléchis à une manière d'enrichir le moteur pour gérer ce genre de problèmes de variantes au niveau du post-processeur de glaemscribe.

- st, pt, ht : à l'origine on n'avait pas cette option mais une remarque est remontée concernant le dernier parma où ils apparaissent. Mais tu as raison : ce n'est pas forcément cohérent de les traiter par défaut car on donne priorité au Seigneur des Anneaux qui ne dis rien sur leur traitement. Puisque nous avons un 'select' pour le traitement de ces couples, je pense qu'on peut lui rajouter l'option (par défaut) de les séparer (plutôt que rajouter une case à cocher un peu inutile).

- y : un bon 'todo' que je note!

- d,b et g : le rajout de cette option était en fait pour eldamo car il y a un ou deux cas dans le corpus qui posaient problèmes, dont Aldudénië - donc pas du tout motivé par la gestion des entrées françaises illicites, fort heureusement! Pour ce qui est du 'jambage souscrit' il s'agit d'un petit trait vertical qui vient se rajouter sous la tengwa (un peu comme le point d'annulation du 'a'), donc rien à voir avec les boucles, c'est juste un diacritique supplémentaire. Ta remarque est carrément pertinente en fait : il manque vraiment l'option 'traiter d,b, et g comme nd, mb, et ng). Je propose de la rajouter au selecteur (même remarque que pour st, pt, ht) et de la mettre en tant qu'option par défaut (car les autres sont de l'invention).

Merci encore à toi pour ton avis éclairé et tes bien juste remarques! Tout cela pourrait être vite en ligne sans cette grmlf prise de tête de placement de diacritiques!

B.

Et dire que je n'avais pas pris le temps de passer devant cette partie-là du travail des B&B's!
Waow!!.. Je ne sais pas trop quoi dire sinon que je reste pantois!
Vous allez faire de moi un ivrogne à descendre trop dans cette (autre) cave-là! ;-)
Quel perfectionnisme... Je connais un certain Professeur qui aurait aimé cet état d'esprit... ;-)

Bien d'accord avec toi Laurent ;).

Oh ! Un nouvel espoir se lève pour moi, alors, Ben, merci de la nouvelle :) Ils m'auront avec eux s'il ajoutent bientôt un courielleur, comme cela a été annoncé dans une interview récente ... Moi qui roule toujours dans ma vieille védouze :) Ne t'embête pas trop pour les configs, je dois collectionner les antiquités (de quelques années seulement ! misère !), figeant mes systèmes dans des images que je restaure régulièrement, que ce soit sous Linux ou Windows (pour IE c'était le 9 je pense mais sous Windows 7).

Pour le transcripteur, bien d'accord : la gestion des tehtar double est horrible et surtout jamais parfaitement satisfaisante avec les polices en l'état, j'en sais quelque chose ...

Jérôme

@ Elendil (& Cie) : on verra, pas de souci de mon côté :) (le "cachotier" était en rapport avec le paramétrage des iframes, rien d'autre ! :))

Merci infiniment Laurent pour tes compliments! Et c'est promis, pas d'inquiétude sur le tonneau qui se viderait un peu vite : on vous livre une nouvelle cuvée très bientôt :p

Aux dernières nouvelles (venant du blog des développeurs et de ce qui a pu fuiter), ce serait peut-être avant la fin de l'année. Il est déjà fonctionnel, mais manque de fonctionnalités, et comme il s'agit d'une partie critique du logiciel, l'accent est mis sur la stabilité. Comme c'est une des top priorités de Jon et qu'apparemment ils ont mis pas mal de resources sur le courielleur,  j'ai confiance. La version actuelle de vivaldi est déjà très prometteuse, elle mûrit vraiment dans l'esprit du vieil opera! Elle est cependant encore jeune (manque de fonctionnalités du vieil opera, légèreté pas trop travaillée pour l'instant... mais ça viendra aussi j'en suis sûr).

J'ai regardé en détail aujourd'hui. D'une police à l'autre c'est juste n'importe quoi... donc je pense que ça viendra avec opentype Par contre, pour le a implicite... patience patience, ton message d'hier a quelque peu débloqué les choses

Ben

Voici venu un nouveau 25 mars, un nouvel anniversaire de la chute de Sauron et un nouveau Tolkien Reading Day. Comme l’année dernière, Glǽmscrafu s’offre quelques nouveautés à l'occasion !

Cette année, notre effort a porté plus particulièrement sur le vieux norrois. Nous avons ajouté deux extraits de sagas qui touchent de près l’œuvre de Tolkien :

• un extrait de la Saga des Vǫlsungar, au moment-clé où Sigurðr tue le dragon Fáfnir ;
  
• un extrait de la Saga de Hervǫr et du roi Heiðrekr.
  

Toute ressemblance avec des moments connus n’est absolument pas fortuite

Nous avons aussi ajouté une version en quenya de 1955 du poème Nieninque, que nous avions déjà enregistré dans sa version qenya de 1931, ainsi qu’une simulation du début de l’Ave Maria en vieil anglais, d’après le récit de l’Annonciation et de la Visitation dans l’évangile de Luc selon les Wessex Gospels. Cela donne : Hál wes þú Maria. Le 25 mars, date traditionnelle de commémoration de l’Annonciation, ne pourrait évidemment mieux convenir à cette sortie-là.

Tant qu’à être dans le vieux norrois et le vieil anglais, nous avons aussi ajouté au transcripteur Glǽmscribe deux modes runiques historiques pour transcrire ces langues : le Futhark récent pour le vieux norrois et le Futhorc pour le vieil anglais. Il nous reste sûrement à faire : la correspondance entre écritures runique et latine est loin d’être chose simple, et les maintes variantes entre les séries runiques nous laissent beaucoup de marge à l’avenir pour créer des options. Mais enfin c’est fonctionnel et servira sûrement à certain(e)s dès maintenant ! N'hésitez pas à nous faire part de vos retours pour améliorer cet outil.

Glǽmscribe s'adjoint aussi tout un ensemble de nouveautés petites ou grandes, entre autres la possibilité d'user de doubles tehtar pour noter les voyelles longues ou l'intégration des nouvelles polices Tengwar Elfica et Tengwar FreeMono.

Ah, et puis ce drapeau en plus ? Effectivement... aujourd’hui Glǽmscrafu devient trilingue ! avec une nouvelle version en allemand, en préparation depuis déjà fort longtemps, et que nous avons pu polir grâce à l’aide de J. Mach Wust de Tengwar Info et du Free Tengwar Font Project , et de Roman Rausch de Sindanórië.

Bonne visite de notre site mis à jour ! Enjoy the visit of our updated website! Viel Spaß beim Besuch unserer aktualisierten Website!

B. B. & B. B.

A noter que l'interface de Glǽmscribe a été un peu revue grâce aux retours que nous avons pu avoir cette année, notamment concernant l'aspect graphique des transcriptions (possibilité de changer la taille, l'alignement) ou leur précision (placement des diacritiques plus précis, ligatures) - ainsi qu'un mode supplémentaire de partage via un lien dynamique, ce qui est finalement le mode le plus simple et qui demande le moins de contraintes techniques, et est compatible avec quasiment tous les modes de communication liés au web.

Sur l'année, les modes elfiques (en particulier le mode classique pour le quenya) se sont également enrichis de plein de petites options, souvent sur la demande des uns et des autres, alors si vous avez des suggestions ou des demandes, n'hésitez pas, elles seront toujours bienvenues!

(Avec un merci spécial à Jérôme pour ses remarques d'il y a quelques mois qui ont poussé Glǽmscribe dans ses derniers retranchements et on suscité une intense phase de raffinement )

Un grand merci et toutes mes félicitations pour la somme et la qualité du travail que vous nous partagez. Chapeau bas !

Je ne crois vraiment plus qu'on puisse parler d'un "petit site audio"...
Bravo B.B & B.B. Mille merci pour ces beaux cadeaux dont celui de la Saga de Hervǫr et du roi Heiðrekr !
Quant à Glǽmscribe, même si je suis peu concerné vu mon inculture abyssale en langues inventées, cette interface est d'une grande beauté.

S.

Bravo les BB&BB

I.

Je suis complètement bluffé depuis le début, moi

Jérôme
— toujours sous l'eau

À noter que Glǽmscrafu et son Glǽmscribe ont légèrement changé d'adresse depuis quelque temps...

Comment dès lors faire pour vérifier une certaine présence rêveuse via Glǽmscribe ?
C'est finalement en enlevant une tilde dans la barre d'adresse que j'ai pu retrouver le site caché : https://www.jrrvf.com/glaemscrafu/french/index.html
Et c'est en écrivant à nouveau le nom magique dans la page dédiée que j'ai vérifié l'indicible : Iä ! Iä ! ^^'

Amicalement,

Hyarion.

Euh, tout simplement en suivant les liens donnés sur le site ;-)
Mais il est vrai que j'ai dû en effet changer l'adresse pour des raisons techniques mais aussi parce que ce tilde n'est pas vraiment un caractère standard dans les adresses des sites...

Bon "amusement" sur Glǽmscrafu ! :p

Cela faisait un certain temps, et même un temps certain (deux ans et demi, ça commence à faire) qu'aucune mise à jour de Glǽmscrafu n'était sortie, ceci pour diverses raisons tant personnelles que techniques. Il s'est pourtant passé diverses choses derrière les coulisses... que nous sortons enfin en ce début d'automne. Ou plutôt que nous annonçons, car en réalité la mise a jour a déjà eu lieu... cet été !

Pas de révolution mais maintes améliorations, y compris dans ce qui se voit moins immédiatement côté lisibilité, navigation et fonctionnement interne.

D'importantes nouveautés concernent le transcripteur Glǽmscribe. Ben a revu l'intégration des polices afin de passer à des hybrides Unicode et d'intégrer celles du Free Tengwar Font Project. Il a refondu l'interface afin de l'améliorer et d'y incorporer plusieurs nouveautés :

• Des filtres permettent de faire le tri dans le nombre croissant de modes.
  
• Une fonction "tengwar bruts" permet d'insérer à volonté des signes en les épelant par leur nom (fournis dans une palette annexe), afin de contrôler totalement le résultat en s'affranchissant du mode actif. L'intérêt principal est de pouvoir citer au sein d'un texte un fragment dans un autre mode.
  
• Nous avons développé à titre expérimental un mode sans antécédent tolkiénien pour transcrire le japonais (à partir d'un texte en kana ou en romanisation Hepburn légèrement modifiée). Mode linguistiquement informé (cela va de soi en ces lieux ) pour lesquels nous fournissons cette fois-ci un mode d'emploi détaillé.
  

Les plus techniquement curieux d'entre vous iront voir le détail sur Github.

Nous vous proposons enfin un petit paquet de nouveaux textes :

• Une sélection d'expressions gnomiques tirées de Parma Eldalamberon n° 11.
  
• En vieil anglais, The Whale "La Baleine", un poème didactique et moral qui inspira à Tolkien... vous verrez vite quoi.
  
• Une nouvelle version du Notre Père en vieux norrois, reconstitué d'après des textes médiévaux (l'ancienne version était une néo-composition du XIXe siècle).
  
• De nouveaux extraits latins, afin d'élargir la représentation de cette langue, illustrée jusque là par des prières uniquement, à des textes littéraires qui résonnent chez Tolkien : Orphée et Eurydice (extrait des Géorgiques de Virgile), De mensibus Anglorum (extrait du traité De temporum ratione de Bède le Vénérable, où l'on trouve l'origine des noms de mois hobbits) et trois courts chapitres de la Navigation de Saint Brendan.
  

Bonne navigation à votre tour 

Je suis bien incapable de mesurer l'étendue du travail méticuleux et la somme de connaissances que tout cela représente mais je suis ébloui à chaque livraison.
Je me suis précipité sur The Whale et les extraits de la Navigation de Saint Brendan, pour ensuite me régaler des commentaires.
On ne se lasse pas de la mise en forme de tout cela, parfaite.
Et en plus nous avons le privilège de lire des traductions inédites de votre part.
Simplement merci & bravo B&B !
S.

Il va falloir que je fasse une annonce sur le site

I.

Tout comme Sosryko, et j'imagine tous les visiteurs de la Cave, j'étais, je suis et reste impressionné par le travail d'érudition que vous amenez. Le tout sous une forme et des outils ultra-efficaces.

Merci encore,
Cédric.

Le message précédent était le 5000ème de Cédric — puissions-nous te lire toujours ;).

C'est vraiment splendide !!
Il n'y a pas un aspect qui soit négligé, dans la forme ou le fond, dans le temps ou l'espace, dans le neuf et l'ancien.
Comment dit-on « Cavernes éblouissantes » ? :)

Jérôme :)

PS : Pour Orphée et Eurydice, une petite typo : « tous s efforts furent anéantis » → « tous ses efforts furent anéantis ».

Merci à vous deux (les deux autres BB du forum ;-)...) pour toutes ces nouveautés, qui représentent assurément un énorme travail.

Amicalement,

Hyarion.

Merci à tous pour vos gentils retours !

S'il y avait un doute là-dessus, les retours de coquilles sont bienvenus. Nous faisons notre possible pour les limiter mais n'avons que deux paires d'yeux :-)

Joyeux Jour du Hobbit à tous ! En cet anniversaire commun de Bilbon et Frodon, nous sommes heureux de faire une ANNONCE.

Non, Glǽmscrafu ne va pas disparaître   Bien au contraire ! C'est aujourd'hui que nous rendons public le résultat de centaines d'heures de travail intermittent depuis cinq ans (!) : deux modes phonémiques pour transcrire l'anglais dans Glǽmscribe en tengwar et en cirth.

Phonémiques, donc fondés sur la prononciation de l'anglais plutôt que sur orthographe. Et c'est là que réside la grosse difficulté, étant donnée la complexité (voire dans certains cas l'imprévisibilité) des relations entre les deux en anglais, sans parler de la variété des prononciations !

Sur une idée de Didier Willis, nous avons donc eu recours au moteur de synthèse vocale eSpeak NG  qui a été adapté aux besoins de la transcription en tengwar. Partant de la graphie, il crée une représentation phonétique dans l'Alphabet phonétique international qui est ensuite convertie en tengwar ou en cirth. Il est possible de la vérifier et de l'écouter, et de choisir parmi quatre accents :

• La Received Pronunciation traditionnelle : la prononciation britannique que vous trouverez typiquement dans le dictionnaire. Le Queen's English si vous voulez... l'avenir dira si l'on en vient à dire le King's English !
  
• La Received Pronunciation contemporaine, plus représentative de la forme qu'a pris aujourd'hui cet accent.
  
• Le General American, accent de référence de l'anglais américain.
  
• Un accent tolkiénien que nous avons construit afin d'obtenir une transcription aussi proche que possible de celle qu'employait J. R. R. Tolkien quand il transcrivait phonémiquement l'anglais dans ses écritures inventées. C'est un accent artificiel en ce qu'il ne correspond à aucun usage actuel, toutefois il se rapproche de la prononciation exaltée de JRRT lisant ses propres poèmes, avec R roulés et tout. C'est celui qui est activé par défaut.
  

Ces deux modes sont documentés par de copieux modes d'emplois et offrent toute une panoplie d'options pour régler diverses variantes de prononciation et de transcription. En effet, la variabilité de Tolkien a été très grande sur ces sujets et nous avons voulu permettre d'en reproduire une part.

L'anglais phonémique en tengwar est le mode le plus avancé, et celui sur lequel nous avons passé le plus de temps, avec une documentation en anglais et en français (l'allemand suivra prochainement).

L'anglais phonémique en cirth est plus expérimental, les sources étant plus maigres ; d'autant que Tolkien utilisait en réalité typiquement des transcriptions mixtes entre orthographe et prononciation (et variables selon l'humeur du moment !) qui sont excessivement difficiles à programmer. Nous nous sommes tenus à une approche phonémique qui a nécessité certaines conjectures. Pour l'instant, le mode d'emploi n'existe qu'en anglais ; les versions française et allemande suivront dans une prochaine mise à jour.

Ces modes sont considérablement plus complexes dans leur fonctionnement que tout ce que nous avions entrepris jusque là. Cela signifie que le transcripteur met plus de temps à répondre à une requête... et aussi que des réponses un peu bizarres ne sont pas totalement à exclure, malgré tous nos tests. Il faut donc rester prudent en utilisant un transcripteur et toujours vérifier le résultat : la machine ne fait pas tout et ne doit pas tout faire. N'hésitez pas à nous faire part de bugs que vous découvririez à l'usage.

Enfin, ces modes ne couvrent qu'une partie des façons d'écrire de l'anglais inventées par J. R. R. Tolkien. Il existe aussi des modes orthographiques, des modes phonémiques fondés sur des principes différents, des transcriptions en sarati... C'est un vaste continent encore assez peu exploré. Mais... une chose à la fois ! C'est déjà un bel aboutissement que nous sommes heureux de présenter aujourd'hui

Voilà une habitude à laquelle je ne m'habitue pas depuis plus de 15 ans (ouch!) ! Quel travail dingue encore avez vous abattu là !
Vous êtes formidables... à moins que ce soit le contraire : quel travail formidable et quels dingues êtes-vous :)
Merci pour tout ce temps passé à étudier dans l'ombre ces 5 dernières années et réinvesti désormais pour tous !

S.

Bravo à tous les deux pour ce travail.
Glǽmscrafu ne cesse de s'enrichir. J'en suis étincelé

I.

Félicitations BB & BB 
et joyeux jour du Hobbit.
S.

Je n'ai plus de mots je crois :).
Quels artistes !
À même d'œuvrer jusqu'à la subversion de la machine même !

Jérôme
— ébloui

Soit :

J'ai gagné quoi ? :)

Félicitations aux deux (autres) BB du forum pour cette nouvelle mise à jour de Glǽmscrafu, mise à jour qui représente, une fois de plus, un travail gigantesque.

J'apprécie personnellement le long texte explicatif en français associé au mode phonémique en tengwar pour l'anglais, texte explicatif proposant notamment d'utiles rappels s'agissant des différentes prononciations de l'anglais, y compris celle de Tolkien lui-même.
Et je salue en particulier, même si ce n'est qu'un détail, le choix d'avoir opté pour la version française du nom d'Élisabeth II, que j'ai moi-même employé dernièrement (précédé par JR) dans un autre fuseau, mais dont je note qu'elle semble loin d'être répandue de nos jours dans l'espace médiatique francophone : cela fait toujours plaisir de ne pas se sentir trop seul vis-à-vis de certains usages anciens. ^^'

Amicalement, ^^

B.

There and back again, on ne se refait pas ^^ Heureux qui comme hobbit a fait un long voyage ou comme cestuy là qui vola le dragon et s'en est retourné plein de language et raison...

Merci à tous les cinq pour vos retours chaleureux, et merci à vous fidèles gardiens d'entretenir la douceur jrrvine. Il n'y a pas de beau voyage sans retour à la maison!

C² - A²