<br>Coucou,<p>J'ai bien reflechi avant de lancer ce fuseau et puis, je me suis dit que vous etes des gens plein de resource et d'imagination. Fin Decembre, en rencontrant quelques membres du site, la discussion s'est orientee vers le projet d'une comedie musicale du Seigneur de Anneaux qui devrait le jour a Londres. J'ai du mal a l'avaler, mais l'assemblee s'est directement mise a imaginer un casting de reve au cas ou ce chef-d'oeuvre de l'art musical devait un jour traverser la Manche. Je vous suggere une liste mais, bien entendu, vos propositions sont les bienvenues. Bien entendu, Plamendon et Obispo sont en pole position pour l'adaptation texte et musique. On ne change pas une equipe qui gagne. Et peut-etre Robert Hossein pour la mise en scene. Apres tout, il a l'habitude des trucs monumentaux.<p>- Celine Dion: on ne sait pas encore trop qui lui faire jouer, mais comme elle est bilingue, elle est rentable pour tout le monde.<p>- Florent Pagny: Eomer. Il est deja teint en blond comme pour le film (ah oui! L'oeuvre sera similaire au film pour ne pas perturber le spectateur) et a eu le temps d'apprendre l'equitation en Patagonie.<p>- Obispo: Gollum. Il a deja les lunettes jaune-orange pour faire les yeux.<p>- Helene Segarra: Comme Celine Dion, on ne sait pas encore, mais une comdie musicale digne de ce nom ne se fait pas sans elle. Elle est brune. Peut-etre Arwen???<p>Pour etre artistiquement correct et attirer du monde lors des tournees en Francophonie, il y aura aussi des artistes belges.<p>- Lara Fabian: Elle crie tres bien aussi. il y a moyen de lui trouver un truc.<p>- Arno: Je sais, il ne fait pas tres c.m. Mais je le vois bien en Tom Bombadil un peu trash, avec son accent rocailleux et sa voix qui coule de source. Et il ne sera pas le 1er a se plaindre d'etre sur scene avec Goldberry.<p>Bref, aidez-moi a paufiner ce brillant casting.<p><br>En ce qui concerne la politique, je suppose que tout le monde imagine bien quelques tetes locales ou nationales dans differents roles. Mais une chose est sure, quelque soit le pays, c'est que lorsqu'Aragorn aura besoin de reparer sa fameuse epee, il devra remplir les formulaires D147 et H9832 en 6 exemplaires, garder la feuille rose et aller porter la feuille bleue au guichet A09 le mercredi entre 9H15 et 11H00 et le jeudi entre 14H00 et 15H30 et prendre un ticket a l'entree pour faire la file, comme tout le monde. Et puis, il devra faire face au mouvement syndical des forgerons qui ont acquis les 35 heures.<p>Qu'en dites-vous? <p>Merci en tout cas a ceux qui etaient presents le 21 Decembre.<p>

Lu sur mythsoc ce message de Wayne G. Hammond :<p>"Humphrey Carpenter died today (4 January) at age 58. He had spent several years with Parkinson's Disease. An obituary is on the _Daily Telegraph_ website, at www.telegraph.co.uk: it mentions Carpenter's biography of Tolkien and his book on the Inklings among many other accomplishments."<p>Vincent<br>

Bonjour et merci de m'accueillir sur ce forum.<p>J'ai lu avec intérêt le fuseau suivant http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum8...00494.html où est détaillé l'étymologie d'Iluvatar (Iluv-atar soit "père du ciel"). Cependant la ressemblance avec la traduction anglaise (All-Father, à comparer avec ilu-vatar) m'a frappé. S'agit-il juste d'une coïncidence, ou d'un effet voulu (du genre earth/arda ou atlantide/atalantë), ou bien est-ce que ce nom proviendrait d'une langue germanique, comme Gandalf ou Eärendil ? En particulier, il paraît que "All-Father" est un titre d'Odin. Se pourrait-il que ce titre dans sa langue d'origine ressemble à Iluvatar ?<p>Merci d'avance.

un message pour Vin, <p>Le petit "conte de Noël" que j'avais écrit en 2002, où l'on apprend ce que sont devenus les Mages bleus, est donc revenu en ligne dans l'anthologie des nouvelles (ça tombe bien, à la veille du 6 janvier :-)))<p>Et merci encore à Sylvae et Laegalad pour leur belle mise en page et correction du texte.<p>Silmo

D'après mes souvenirs, les Teleri ont toujours gardé la nostalgie des Terres du Milieu, même en vue d'Aman, c'est pourquoi ils ont choisi de s'installer en vue de l'est.<p><font size=1> C'est dans le Silmarillon, mais pour les références exactes, vaut mieux demander à Silmo. Bonne année, Silmo! :-)</font>

J'ai cherche sur le moteur de recherche, et je n'ai rien trouve (ca n'arrete pas en ce moment!), alors je vous pose la question.<br>j'ai remarque sur le site de Amazon.fr qu'ils vendaient un livre "Le Royaume de Tolkien : Vision des Terres-du-Milieu" de J.R.R. Tolkien. Est-ce que vous connaissez cet ouvrage? Pour ma part, je ne savais pas que Tolkien avait ecrit un tel livre. <br>Si vous connaissez, pouvez-vous me dire ce qu'il vaut?<p>Merci!<p>Claire<br>

Je tenais à féliciter Vincent ferré pour son travail concernant son livre : Sur les rivages de la Terre du Milieu.<p>IL est très bien documenté, contient de nombreuses sources.<br>J'ai pris plaisir à le lire et ça m'a donné envie de lire le SDA une deuxième fois :)<p>

Dans différents fuseaux j’ai remarqué, qu’il était établi, qu’il existe différents niveaux de lecture du SDA.<br>Je voudrais émettre des réserves sur le terme niveau que j’estime inadéquat voir inapproprié.<p>Nous sommes tous plus ou moins sensible aux différent(e) s « colorations », sources, sens du SDA, et il existe différentes interprétations des textes, interactions des acteurs, etc.<br>Mais parler de niveau est, j’estime, maladroit.<p>Isoler une source est-il pertinent ?<br>L’œuvre n’existe-elle pas en elle-même (donc en un tout riche de toute ses influences)?<br>Je suis opposé à l’idée de différents niveaux de lecture du SDA mais pas à l’étude des différentes colorations, influences ayant participé à sa conception.<p>Tolkien a écrit: <p>The Lord of the Rings' is of course a fundamentally religious and Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the revision. (From a letter in 1953 to Robert Murray, in The Letters of J.R.R. Tolkien, 1981)<p>Nier toutes colorations religieuses et Chrétiennes serait donc stupide. Mais On peut entendre que le SDA est AUSSI une œuvre chrétienne.<br>Un externalisme de la bible peut il s’avérer pertinent ? <br>-Oui, il est intéressant de connaître les réalités historiques, les tentatives de rationalisation scientifique des miracles.<br>-Non si l’externalisme se superpose à l’œuvre, si elle se présente en alternative.<p>Une lecture isolée perd, pour moi beaucoup trop de sa substance et donc de sa pertinence.<p>Je suis donc opposé à un « niveau » uniquement biblique.<br>Une lecture biblique n’a de raison d’être que si elle enrichie la lecture original.<br>Pas si elle est isolée. Elle n’a pas de sens, pour moi, si elle fait fie du reste du « message ».<br>Une vision purement externaliste (ou internaliste d’ailleurs) c’est la menace de l'exclusion explicative.<p>L’époque que nous vivons est celle de la grande révolution scientifique mais aussi de la grande rupture religieuse<br>Ces révolutions et ces ruptures ont des conséquences dans tous les domaines de la pensée et nous sommes pris dans les tenailles de ces crises multiples.<br>L’interpénétration des influences du SDA doit nous amener à une extrême prudence dans l’interprétation du texte.<p>Qu’en pensez-vous ?<p>L’errantgris. (En espérant que ce n’est pas (trop) du réchauffé.)<br>

Revenant de vacances, j'observe que JRRVF a fait une petite mue de Nouvel An, avec une FAQ langue révisée, quelques petits changements de dénomination... et une nouvelle branche consacrée aux traductions !<p>Je suis évidemment - et pour cause ! - ravi de voir ces fuseaux rassemblés ici, pour mieux cerner un thème qui ne trouvait pas facilement sa place sur le forum jusqu'ici, et j'espère bien trouver le temps de continuer à y apporter quelques pierres. <font size=1>En fait, puisque la période est propice aux bonnes résolutions, je commencerai <a href="http://www.jrrvf.com/forum/noncgi/Forum11/HTML/001126.html">là</a> </font><p>J'en profite pour te souhaiter, Cédric, une bonne et heureuse année 2005 !<p>Bertrand

[small][Édit (Yyr) 2021 : ce fuseau est l'un des nombreux rejetons de l'arbre initial de la traduction des poèmes][/small]

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Pour inaugurer la nouvelle section de traduction et souhaiter par la même occasion aux JRRVFiens un joyeux Noël et une bonne année (quoique en retard), je propose une version du <i>Chant de l’Aigle</i> (SdA livre VI ch. 5 « L’intendant et le roi »). Il s’agit en fait d’un de mes premiers et modestes essais, il y a de cela déjà quelque temps, légèrement revu.

Je dis « version » parce que je n’oserai ici parler de traduction ; cette fois ci, l’effort de Francis Ledoux transmet vraiment quelque chose de l’original, certainement grâce au style qui est très particulier et très reconnaissable : Tolkien prend modèle sur l’Ancien Testament et en particulier les Psaumes. L’emploi des formes archaïques <i>ye</i>, <i>hath</i> et l’emploi constant de la conjonction <i>and</i> comme introducteur de proposition évoquent immanquablement à un lecteur anglophone le style de la King James Authorised Version. Dans le chapitre 6 de <i>The road to Middle-Earth</i> (pp. 180-1), Tom Shippey propose un rapprochement avec les psaumes 24 et 33 spécialement.

Nous autres francophones sommes assurément moins familiers d’un tel style ; il n’y a pas vraiment chez nous de traduction de la Bible qui ait eu le même impact que l’Authorised Version en anglais. Mais enfin l’effet se laisse au moins évoquer, il n’est que de regarder le texte de Francis Ledoux. Mon essai ne consiste qu’à tenter de l’améliorer en y ajoutant des rythmes plus marqués.

[colonne][gauche]<i><b>The Eagle’s Song</b>

Sing now, ye people of the Tower of Anor,<br>for the realm of Sauron hath ended for ever,<br>and the Dark Tower is thrown down.

Sing and rejoice, ye people of the Tower of Guard,<br>for your watch hath not been in vain,<br>and the Black Gate is broken,<br>and your King hath passed through,<br>and he is victorious.

Sing and be glad, all ye children of the West,<br>for your King shall come again,<br>and he shall dwell among you<br>all the days of your life.

And the Tree that was withered shall be renewed,<br>and he shall plant it in the high places,<br>and the City shall be blessed.

Sing all ye people !</i>[/gauche][droite]<b>Chant de l’Aigle</b>

Chantez, ô vous, gens de la Tour d’Anor,<br>car le royaume de Sauron est fini à jamais,<br>et la Tour Sombre est jetée bas.

Chantez, réjouissez-vous, gens de la Tour de Garde,<br>car votre guet n’est point demeuré vain,<br>et la Porte Noire est brisée,<br>et votre Roi y est passé,<br>et il est victorieux.

Chantez, soyez heureux, vous tous enfants de l’Ouest,<br>car votre Roi s’en reviendra<br>et habitera parmi vous<br>pour tous les jours de votre vie.

Et l’Arbre qui fut desséché sera renouvelé,<br>et il le plantera dans les hauts lieux,<br>et la Cité sera bénie.

Chantez, ô vous tous ![/droite][/colonne]

[espacement]Bertrand