tout d'abord, <b>Greg</b> ... belle grande idée ... moi qui suis totalement nulle pour ce qui dépasse les simples changements de taille et les passage au gras ou à l'italique ... une telle possibilité me ravirait !<p>ensuite, <b>Cédric</b> un truc qui me ravirait également, s'il était du domaine du possible, ça serait la possibilité de corriger soi-même les erreurs/coquilles/bourdes dans les nouvelles ou d'insérer un paragraphe ou .... bref, on devrait pouvoir avoir accès à nos créations en rentrant notre pseudo et notre code ... <small>(ou par tout autre moyen d'ailleurs)</small><p>enfin, <b>vinch</b> d'accord avec toi sur la présentation actuelle !<p>d'autres idées/envies me voltigent autour de la tête .... mais je n'arrive pas à les attraper ... je sors mon filet ... et je vous parle de ma récolte un peu plus tard ! @_@<p>Mel'

<i>La Marche de l'Est, de l'Ouest ou du Gondor</i>. &laquo; Marches &raquo;, quelles sont les origines de ce mot maintenant disparu ? Florence Plet enquête sur ses origines en le mettant en relief à la lumière d'une approche multiple.<br>- <a href="/essais/marches/marches.html">Les marches médiévales dans l'imaginaire moderne : enquête sur les origines</a> .<br>- Et puis, comme discuté à Paimpol et parce que vous me le demandiez depuis longtemps, j'ai ajouté une fonction de prévisualisation d'un message (adieu les pages cassées ? ;-), amélioré (?) la présentation de la page principale et ajouté une mention pour donner le titre du dernier message modifié dans chaque section.<p><br>Bonne visite !<br>Cédric.

bonjour !<br>je débute en ce qui concerne les langues de tolkien et meme si j'ai quelque base en vocabulaire quenya et sindarin j'aimerais aller plsu loin en apprenant la grammaire, conjugaison... laquelle des 2 langues est la + abordable sur ce point pour une débutante ? <br>merci<br>ithilë

Salut!!! :-)<p>Je me posais une question sur Glorfindel, et je n'ai pas osé lire tous les résultats donnés.<p>Je me demandais si il est fait référence quelque part au départ de Glofindel vers les Terres Immortelles, au 3eme age.<p>Dans le prologue du SdA, nous avons une référence à l'arrivé de Celeborn à Foncombe àprés le départ de Galadriel et d'Elrond, et il est dit qu' <i> il demeura en compagnie des fils d'Elrond. </i> Ce qui signifierai que Glorfindel serai déja partin non???<p>Qu'en pensez vous???<p><br>Quentin, dont le personnage préféré est bouré de mystère...

A la vue des derniers messages échangés dans cette section "Les Films" du forum, je me demande parfois (en ce moment surtout) quel intérêt elle représente encore aujourd'hui ?<br>J'ai l'impression (peut-être fausse, je ne suis pas lecteur assidu des messages échanges ici - il faut bien faire un choix ;-( ) qu'une bonne partie des messages n'est que répétitions entrecoupées d'interpellations (plus ou moins vives...) entre les "pro" et "anti" PJ.<p>Je le précise, ma question n'a pas pour but de clôturer/fermer/éliminer cette présente section mais de voir si elle apparaît toujours comme intéressante pour vous et moi ;-))<br>Je crois néanmoins que la question mérite d'être posée ? Non ?<p><br>Cédric.

[small][Édit (Yyr) 2021 : ce fuseau est l'un des nombreux rejetons de l'arbre initial de la traduction des poèmes][/small]

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Voici un essai de traduction de <I>Shadow-Bride</I>, extrait des ATB, revu il y a quelque temps avec Moraldandil mais que j'avais oubli&eacute; dans un coin de mon ordi :)

J'ai voulu conserver les rimes crois&eacute;es et l'alternance vers courts/vers longs de l'original, mais garder 8/6 &eacute;tait par trop acrobatique&hellip; je me suis rabattue sur du 12/10, plus lisible, et en essayant de ne pas broder :) Par contre les allit&eacute;rations des octosyllabes sont difficiles &agrave; garder en d&eacute;but de mot&hellip; alors je les ai d&eacute;cal&eacute;es vers la fin des mots autant que j'ai pu, pour garder l'&eacute;cho &ndash; en &eacute;vitant que cela sente trop l'artifice aussi.

Le titre n'a pas &eacute;t&eacute; aussi &eacute;vident qu'il le para&icirc;t &agrave; choisir : Dashiell Hedayat comme C&eacute;line Leroy proposent <I>La femme de l'ombre</I>, mais cela ne me satisfaisait pas : l'homme ne projette pas d'ombre, et il utilise celle de la dame grise. La jeune femme ne peut donc &ecirc;tre fianc&eacute;e &agrave; une ombre, elle <I>est</I> l'ombre de l'homme. J'ai donc opt&eacute; pour <I>l'ombre-fianc&eacute;e</I>, utilisant 'fianc&eacute;e' de pr&eacute;f&eacute;rence &agrave; 'femme', puisque bride signifie 'future mari&eacute;e' ou 'jeune mari&eacute;e'... et que <I>l'ombre-femme</I> n'aurait pas eu la m&ecirc;me signification.

Autre chose : chaque strophe commence par <I>there</I>... Il m'a parut n&eacute;cessaire de garder un d&eacute;but identique dans la version fran&ccedil;aise... la question &eacute;tait : traduire par &quot;&nbsp;<I>il &eacute;tait...&nbsp;</I>&quot; ou pr&eacute;f&eacute;rer &quot;&nbsp;<I>l&agrave;...&nbsp;</I>&quot; ? L'id&eacute;e d'immuabilit&eacute; et d'immobilit&eacute; m'a semble importante dans le po&egrave;me, <I>there</I> est le point tournant de rencontre entre l'homme de pierre et la femme-ombre. Je crois qu'il aurait &eacute;t&eacute; dommage de la perdre, m&ecirc;me si le premier vers sonne &eacute;trangement. Le probl&egrave;me de commencer par 'il' est que cette id&eacute;e d'ubiquit&eacute; devient tr&egrave;s sous-entendue, et que l'effet de r&eacute;p&eacute;tition est un peu noy&eacute;.

[espacement][colonne][gauche]Shadow-bride[/gauche][droite]L'ombre-fianc&eacute;e[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]There was a man who dwelt alone,
as day and night went past
he sat as still as carven stone,
and yet no shadow cast.
The white owls perched upon his head
beneath the winter moon;
they wiped their beaks and thought him dead
under the stars of June.[/gauche][droite]Là vivait un homme qui restait solitaire,
comme passaient et les jours et les nuits
il restait assis comme s'il était de pierre,
mais sans projeter d'ombre autour de lui.
Sur sa tête les chouettes blanches se perchèrent
à la lueur d'une lune hivernale ;
elles s'essuyèrent le bec et le pensèrent
bien mort sous les étoiles estivales.[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]There came a lady clad in grey
in the twilight shining:
one moment she would stand and stay,
her hair with flowers entwining.
He woke, as had he sprung of stone,
and broke the spell that bound him;
he clasped her fast, both flesh and bone,
and wrapped her shadow round him.[/gauche][droite]Là vint une dame toute vêtue de gris
illuminée par l'aube à peine née :
elle s'accorda un moment de flânerie,
mêlant des fleurs à ses cheveux tressés.
Il s'éveilla comme surgi de la pierre,
brisant le sort qui le liait ainsi ;
il se saisit d'elle, serrant fort os et chair,
tout en drapant son ombre autour de lui.[/droite][/colonne]

[colonne][gauche]There never more she walks her ways
by sun or moon or star;
she dwells below where neither days
nor any nights there are.
But once a year when caverns yawn
and hidden things awake,
they dance together then till dawn
and a single shadow make.[/gauche][droite]Là jamais plus elle ne vient se promener
lorsque étoile ou soleil ou lune luit ;
car dans les profondeurs elle doit demeurer,
où n'existent ni les jours ni les nuits.
Mais une fois l'an on voit les grottes éclore
et les choses enfouies sortent en nombre,
alors ils dansent ensemble jusqu'à l'aurore
et ils ne projettent qu'une seule ombre.[/droite][/colonne]

[espacement]Dernier mot quant &agrave; la troisi&egrave;me strophe (la plus difficile &agrave; rendre :)) : l'emploi du 'l&agrave;' m'entra&icirc;ne &agrave; faire des modifications, et surtout &agrave; employer au vers 3 une id&eacute;e de volont&eacute; adverse (&quot;elle doit demeurer&quot;) ; je ne la pense pas aberrante, m&ecirc;me si elle n'est pas exprim&eacute;e dans l'original : la belle dame ne semble pas avoir eu droit au chapitre, un peu &agrave; la mani&egrave;re de Pers&eacute;phone, enlev&eacute; par un homme sur-naturel alors qu'elle ramassait paisiblement ses fleurettes, et condamn&eacute;e &agrave; ne voir le monde d'en-dessus qu'une fois l'an (encore que Pers&eacute;phone est mieux lotie : elle passe la moiti&eacute; de l'ann&eacute;e aux c&ocirc;t&eacute;s de sa m&egrave;re :))

Stéphanie <small>— le troisième post sera le bon... :)</small>

Je l'ai pris à la bibliothèque quand j'étais aux USA cet été (c'était la première fois que je lisais le Hobbit !), et les commentaires sont très bien, très intéressants, le livre est agréable à manipuler, beau... Gros reproche cependant, il y a des problèmes de mise en page : les notes sont en marge, mais quand il y a une note longue ça décale tout le reste... Quelque fois il y a 3 pages de décalage entre le commentaire et le texte correspondant !

Chers ami(e)s,<br><br>Tous, mais plus en particulier compagnons du Paimpolevala, et plus encore en particulier conteurs et conteuses du Paimolevala :)<br><br>Je souhaite attirer notre attention sur quelques petites choses, ces petites choses qui m'ont tant fait rire pendant et après, mais aussi, ce que je désire ici confier, posé quelques questions, et de plus en plus ces derniers jours. Questions que je vous partage, sans réponses, car je ne prétends pas avoir de réponse sure à ces questions, et je crois aussi que c'est à chacun d'apporter sa propre réponse à ce genre de question.<br><br>Le premier point concerne l'emploi enthousiaste et débordant du thème du <b>Marrissement</b>. Je tiens à préciser que je n'oublie pas que l'auteur de ces lignes se plut par exemple à clamer haut et fort que le beurre salé était un beurre <i>marri</i> :) <small>(tout de même ! user de beurre salé avec pain et confiture ... !!! je comprends que les Elfes nous aient fuis :))</small>. Aussi je dois préciser de même être enchanté de lire ou d'avoir entendu employer le terme, souvent avec beaucoup d'art et habileté, et ainsi faire grandir ce mot, l'arroser, le nourrir, le <i>parler</i>. Pourtant je me pose la question suivante : est-il bien sage, et est-il bien tolkiénien, d'en jouer avec humour, et surtout de <i>n'</i>en jouer <i>qu'</i>avec humour ? Nous avons en un séjour parlé de <i>marrissement</i> plus que Tolien dans l'oeuvre de toute sa vie, et, sauf votre serviteur lors de son court exposé, avec un décalage certain par rapport au ton du véritable <i>Marrissement d'Arda</i>. Je situe bien le décalage par rapport au <i>ton</i> et non par rapport au <i>sens</i> qui lui a été plutôt bien perçu. Mais peut-être pas complètement en fait. Et de là le décalage dans le ton. Avons-nous en effet bien à l'esprit que le Marrissement d'Arda est l'entrave du Monde qui afflige et blesse douloureusement les Enfants, qui oppresse et soumet au mal(heur), à la maladie, à la mort, à la perte de ce(ux) que l'on aime ? Nous sommes-nous rendus compte que le Marrissement d'Arda n'est autre que l'<i>Anneau de Morgoth</i> ? Peut-on en faire un jeu ? C'est en tout cas un jeu dont Tolkien n'eût point ri, j'ai le sentiment <small>(<font color=#000080>I had a similar disappointment when a drinking goblet arrived (from a fan) which proved to be of steel engraved with the terrible words seen on the Ring. I of course have never drunk from it, but use it for tobacco ash [L n°343]</font>)</small>. Avons-nous alors fait le lien avec ces jeunes fans d'un film qui n'a jamais existé arborant fièrement la réplique de l'Anneau de Sauron au bout d'une chaîne que dans notre hâte nous nous plaisions à dédaigner comme sots ? :)<br><br>En lien, vient ma deuxième question, que je juge plus sérieuse, puisqu'elle se situe dans notre histoire, la nôtre, celle de nos parents et amis, celle de nos rencontres entre autre en ce forum, avec cette dialectique malsaine du <b>Satanisme</b>. Pour lors, Tolkien n'en eût point ri, il en eût été horrifié, <i>même</i> s'il s'agit d'en rire, et peut-être <i>surtout</i> s'il s'agit d'en rire. Parce qu'il ne s'agit point ici de se préoccuper de croire ou non en Dieu, de croire ou non au Diable, mais d'être cohérent, et de savoir si l'on veut connaître et dire le sens des mots et le sens d'une langue, le sens des contes, ou les ruiner. Parce qu'on ne peut pas traiter à la légère du Mal et donc des mots que les Hommes lui ont associés. Parce qu'on ne peut, si l'on veut être vrai, faire l'économie de la question du Mal, de la mort et de la souffrance. L'humour est bon tant qu'il nous aide à nous en protéger ; il ne l'est plus lorsqu'il nous donne l'illusion d'être <i>maître</i>. Qui ici peut prétendre être Tom ? Qui ici peut prétendre jouer avec les Anneaux ou leurs noms ? A la dialectique du <i>satanisme</i> sont associées des idées et des pratiques sombres qui ne me font point rire, en ce qui me concerne, et qui me paraissent en décalage avec l'elfique clarté de ces lieux. Par derrière, la question de la Mort et du Mal me paraît une question grave qu'il me semble malvenue de chanter et de plaisanter, surtout encore en ces lieux où, je le crois, chacun, selon sa sensibilité et sa quête, aime à se mettre à l'école du Professeur, ce témoin d'une histoire extraordinaire, le Conte d'Arda, qui n'est rien d'autre qu'une histoire sur notre mortalité. En rire, c'est rire du Conte et pour le coup <i>marrir</i> c'est-à-dire perdre le chemin de Faërie.<br><br>Conteurs et poètes à notre tour, aussi bons et talentueux que maître Isengar ou Dame Mel', fiers amis, aussi fidèles et présomptueux que maître Elwë, que ne chantions nous pas plutôt l'<b>Elfique Clarté</b> de cette rencontre, le sourire de Gilles Tar Palantir, grand discret et rieur, ou celui de Dame Michèle Amie-du-Roi toujours avenante, ou Didier sourire en croc yeux brillant et sa Dame Romaine au bras, voix colorée sourire ensoleillé, Bastien à la fine allure et aux yeux noirs, allant souvent sandales ou pied-nus même par les chemins de traverse, Christophe Edrahil "fidèle-entre-les-fidèles", demoiselle Elisa à la voix d'argent, et Greg et Elodie vêtus d'amour, amoureux heureux d'être, d'être ensemble et d'être là, ou Cathy Dame Cathy, si belle et vive et souriante, amie aux cheveux de lumière. Et de noir vêtue, cheveux mi longs, chausses de fers, droite et forte au teint clair, yeux souriant mais yeux fermés pour qui veut les sonder, Necsipaal <i>Arestel</i> dont les ombres ne parviennent à couvrir la brillance, écrivant avec art, contant avec enchantement, et menant avec amitié et bienveillance les arpenteurs de la Terre du Milieu au Second Age. Au-dessus d'elle et veillant sur elle, une étoile, un petit ange de lumière, porté dans les bras de son seigneur, soleil illuminant pour le séjour entier la côte paimpolaise, <i>Appolinellë</i> la bien-aimée. Ici juste une évocation rapide donc et bien <u>partielle</u> :). Ne se prête-t-elle pas mieux ensuite à dire toute la profondeur d'autre mots ? le <i>câlin</i> d'une petite fille au retour de son papa, la <i>beauté</i> des vers des poètes, et l'<i>amitié</i> vécue ?<br><br>La question qui se pose finalement : ne sommes-nous pas tous ici comme Tolkien - et peu importe nos croyances - des chercheurs de sens ? Pouvons-nous chercher du sens sans mesurer celui des mots et de leur histoire ?

Yyr

Je relisais le Silmarillion (toujours saine habitude), et suis arrivé au passage de la dispute Melkor-Ungoliant, quand une question m'a titillé...<br>Le Quenta Silmarillion est un recueil des légendes des Jours Anciens établi par Bilbon lors de son séjour à Fondcombe, et qui fut inclu dans le Livre Rouge. <br>Ces sus-nommées légendes des Jours Anciens avaient été soit vécues par les Elfes (Noldor et, sans doute, Sindar) et/ou les Hommes, soit racontées aux Noldor par les Valar...tous ces textes avaient abouti dans les bibliothèques d'Imladris.<p>La question qui me titilla : COMMENT ont fait les Noldor pour savoir que Melkor et Ungoliant s'étaient engueulés et bastonnés à Lammoth, étant donné qu'il n'y eut pas de témoin?<p>Et du coup, j'ai commencé à me demander un tas de trucs comme ça...par exemple, étant donné que Valimar était déserte, comment ont-ils su comment Melkor et Ungoliant ont trucidé les Arbres (au moins, dans les Contes Perdus y avait un témoin explicitement nommé...)? <p>Comment a-t-on pu connaître les derniers mots de Turin, les paroles que celui-ci échangea avec Glaurung, Andróg ou Mîm? Etant donné que les témoins étaient soient inexistants, soit dans l'incapacité complète de rapporter leurs paroles (manque de temps)?<p>A la rigueur, l'explication qui me paraît la plus plausible est un "romançage" des chroniqueurs Noldor...étant incapables de connaître les dialogues, ils auraient pu les inventer...encore que ce soit quand même un peu gros.

Une (dernière?) fois de plus, le fuseau paimpolais met presque aussi longtemps à charger que Tirno met pour calmer son rire à la lecture du Lai de <i>Sir Gawain in the green night</i>.<p>En voici donc un nouveau.